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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetmodulación del miedo en ratonesdomo traslúcido experimento achaerandiosombra como amenaza para el ratónreacción de escape ante la sombrareacción del ratón a estímulo loomingestímulo inquietante en ratones achaerandioinstinto de huir en roedoresratones modificados genéticamenteoptogenética para alterar corteza cerebralneuronas apagadas optogenética ratoneslongitudes de onda interruptor neuronalfigura número 1 artículo densoexperimento ratoncito caja estímulo inquietantenúcleo experimento imágenesLuisa AchaerandioHéctor Socasfigura 1A
Comportamiento similar A un ratón vivo
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 20265 momentos
Con
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Luisa Achaerandio continúa explicando un experimento con ratones, refiriéndose a una reacción específica llamada 'looming estímulo', que provoca en los roedores la sensación de peligro y el instinto de huir.
…Cogemos un ratoncito, lo ponemos en una cajita y en esa caja hay una salida y se hace en varias fases. Si alguien tiene interés en profundizar más sobre cómo se ha realizado este experimento, yo le invito a leerse el artículo que en realidad no es muy largo. En varias fases hasta que se llega a provocarle diferentes grados de miedo, por decirlo de alguna manera, o a exponerle el miedo a ese ratoncito. Entonces, imagínate, el ratón en esa cajita tiene como una especie de domo blanco, como si fuera un techito blanco, pero que es traslúcido y en un extremo de la caja hay como una salida; pero tú le pones como si fuera un cristal a ese ratón para que no pueda irse a la salida, sino que pueda reaccionar, pero sin irse para la salida. Entonces, poco a poco vas introduciendo como una sombra; la vas introduciendo poco a poco y claro, el ratón cada vez que ve acercarse la sombra, pues intenta salir corriendo porque dice: vaya, creo que esto puede ser una especie de bicho o alguna cosa parecida, un águila, un cernícalo que me quiere comer. O una lechuza si fuera por la noche, bueno, en fin, la cosa es que a esto se le llama una cosa curiosa que me ha hecho gracia al ver el artículo; me ha resultado curiosa, que se llama looming estímulo, es decir, un estímulo inquietante. Le hacen esta reacción al ratón para ver hasta qué punto deja de huir, ¿no? ¿Cómo podemos observar este comportamiento? También es importante entender que no solamente utilizan ratones que se llaman wild type, es decir, ratones que no están modificados genéticamente. También utilizan otro tipo de ratones que están modificados genéticamente. A estos ratones se le alteran la corteza cerebral, se apagan neuronas de la corteza cerebral a través de la optogenética, que básicamente es una técnica que se utiliza en genética muy chula para utilizar a través de luz una especie de interruptor neuronal, porque incluye en estos ratones una modificación genética que hace que sean sensibles a determinadas longitudes de onda, con lo cual puedes apagar ciertos circuitos en un momento dado. En el artículo, si lo queréis mirar en un momento, hay muchas figuras; son cinco figuras y tres imágenes captadas en vídeos donde aparecen estos momentos del experimento. Y además he visto también que tiene un montón de material adicional, material extra. Pero me gustaría, digamos, yo creo que la figura número 1, que tiene varios apartados, es un artículo muy denso. Yo creo que resume bastante bien el proceso o lo que se quiere mostrar en este artículo. Pues en la figura 1A lo primero que aparece es este experimento que te acabo de comentar del ratoncito en la caja y cómo se le va acercando este estímulo inquietante, y en la figura uno ve, aparece algo chulísimo, ¿no? Porque tú ves en dos imágenes el núcleo de este experimento. Te dice. emplean ratones modificados genéticamente para expresar lo que se dice una proteína que se llama Chanel Rodosina 2 o CHR2 que es fotosensible. Cuando iluminan silencian esa corteza visual superior. ¿Y qué es lo que creéis que pasa? Si yo te estoy diciendo que…
Significado #1 · Palabras #9
Luisa Achaerandio continúa explicando un experimento con ratones, refiriéndose a una reacción específica llamada 'looming estímulo', que provoca en los roedores la sensación de peligro y el instinto de huir.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #9modulación del miedo en ratonesdomo traslúcido experimento achaerandiosombra como amenaza para el ratónreacción de escape ante la sombrareacción del ratón a estímulo loomingestímulo inquietante en ratones achaerandioinstinto de huir en roedoresratones modificados genéticamenteoptogenética para alterar corteza cerebralneuronas apagadas optogenética ratoneslongitudes de onda interruptor neuronalfigura número 1 artículo densoexperimento ratoncito caja estímulo inquietantenúcleo experimento imágenes…Cogemos un ratoncito, lo ponemos en una cajita y en esa caja hay una salida y se hace en varias fases. Si alguien tiene interés en profundizar más sobre cómo se ha realizado este experimento, yo le invito a leerse el artículo que en realidad no es muy largo. En varias fases hasta que se llega a provocarle diferentes grados de miedo, por decirlo de alguna manera, o a exponerle el miedo a ese ratoncito. Entonces, imagínate, el ratón en esa cajita tiene como una especie de domo blanco, como si fuera un techito blanco, pero que es traslúcido y en un extremo de la caja hay como una salida; pero tú le pones como si fuera un cristal a ese ratón para que no pueda irse a la salida, sino que pueda reaccionar, pero sin irse para la salida. Entonces, poco a poco vas introduciendo como una sombra; la vas introduciendo poco a poco y claro, el ratón cada vez que ve acercarse la sombra, pues intenta salir corriendo porque dice: vaya, creo que esto puede ser una especie de bicho o alguna cosa parecida, un águila, un cernícalo que me quiere comer. O una lechuza si fuera por la noche, bueno, en fin, la cosa es que a esto se le llama una cosa curiosa que me ha hecho gracia al ver el artículo; me ha resultado curiosa, que se llama looming estímulo, es decir, un estímulo inquietante. Le hacen esta reacción al ratón para ver hasta qué punto deja de huir, ¿no? ¿Cómo podemos observar este comportamiento? También es importante entender que no solamente utilizan ratones que se llaman wild type, es decir, ratones que no están modificados genéticamente. También utilizan otro tipo de ratones que están modificados genéticamente. A estos ratones se le alteran la corteza cerebral, se apagan neuronas de la corteza cerebral a través de la optogenética, que básicamente es una técnica que se utiliza en genética muy chula para utilizar a través de luz una especie de interruptor neuronal, porque incluye en estos ratones una modificación genética que hace que sean sensibles a determinadas longitudes de onda, con lo cual puedes apagar ciertos circuitos en un momento dado. En el artículo, si lo queréis mirar en un momento, hay muchas figuras; son cinco figuras y tres imágenes captadas en vídeos donde aparecen estos momentos del experimento. Y además he visto también que tiene un montón de material adicional, material extra. Pero me gustaría, digamos, yo creo que la figura número 1, que tiene varios apartados, es un artículo muy denso. Yo creo que resume bastante bien el proceso o lo que se quiere mostrar en este artículo. Pues en la figura 1A lo primero que aparece es este experimento que te acabo de comentar del ratoncito en la caja y cómo se le va acercando este estímulo inquietante, y en la figura uno ve, aparece algo chulísimo, ¿no? Porque tú ves en dos imágenes el núcleo de este experimento. Te dice. emplean ratones modificados genéticamente para expresar lo que se dice una proteína que se llama Chanel Rodosina 2 o CHR2 que es fotosensible. Cuando iluminan silencian esa corteza visual superior. ¿Y qué es lo que creéis que pasa? Si yo te estoy diciendo que…
Héctor Socas interrumpe brevemente la conversación para señalar un problema técnico con su micrófono, mientras Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre el comportamiento de un ratón genéticamente modificado en un experimento.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3ratón genéticamente modificado experimentoreacción de pánico sombra ominosamicrófono silenciado hector socas…visual superior te regula de alguna manera, que la zona del núcleo que hemos hablado antes, de ese núcleo geniculado, hace que no No, finalmente, no reaccionemos de manera, digamos, instintiva al miedo Si yo apago la corteza cerebral, ¿qué creéis que pasa? ¿Ese ratón va a reaccionar o no? Ay, no te escucho, Héctor. ¿Te has muriado, Héctor? Un micrófono silenciado ya. No, que digo, como he leído el abstract, pues supongo que el ratón no tendrá esa reacción de pánico al percibir la sombra ominosa. Me recuerda a tu marquilla. Exacto. Exactamente, tú, por así decirlo, dejas de tener ese control, esa regulación, esa modulación. Nosotros no sabemos si el ratón está más contento o menos contento, ¿no? Por ende, pero sí que se demuestra que el aprendizaje, por así decirlo, o la regulación de…
Luisa Achaerandio explica cómo la desactivación de una corteza cerebral afecta el aprendizaje y la respuesta a estímulos de miedo en ratones modificados genéticamente.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #11 · Palabras #8corteza cerebral aprendizaje ratonesreacción miedo desactivación cortezaanimales comportamiento respuesta estímulosaprendizaje ratones modificados genéticamentecorteza cerebral desactivada aprendizaje miedonúcleo del aprendizaje nivel inferior corteza…contento o menos contento, ¿no? Por ende, pero sí que se demuestra que el aprendizaje, por así decirlo, o la regulación de ese aprendizaje, ¿no? La regulación de ese aprendizaje está en la corteza, pero el aprendizaje se queda en ese núcleo geniculado que es. El que hace de freno de la reacción de miedo. Entonces, en ese caso, como tú bien has inferido, si silencias esa corteza durante el proceso de aprendizaje, que es lo chulo, durante el proceso de aprendizaje el ratón no aprende. Pero si silencias la corteza después de que tú has aprendido, ambos animales se comportan igual, no huyen tampoco. O sea, el animal al que tú has silenciado la Corteza después de aprender que ese estímulo no te va a hacer daño en realidad, aunque no deje de estar ahí, sigue sin reaccionar al miedo; esto es chulo. Te está diciendo que realmente donde está el núcleo del aprendizaje no es en la corteza sino en el nivel como un pelín inferior a esa zona regulatoria que normalmente conocemos, por ejemplo. Eso sí es sorprendente. Por lo tanto, no solo tenemos la visión como respuesta al miedo, no solo tenemos esa regulación de la corteza como regulación del miedo, sino que tenemos una zona intermedia que te dice de alguna manera tranquila: no pasa nada o tranquilo: no pasa nada y es…
Luisa Achaerandio explica cómo la exposición repetida a un miedo controlado en ratones genéticamente modificados puede llevar a la ansiedad y a la inhibición de la respuesta de huida.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #19ansiedad en ratones genéticamente modificadosinhibición respuesta de huida en ratonescolículo superior reacción miedoendocannabinoides tiempo de reacción…pero al mantenerse en el tiempo te puede provocar esa patología de ansiedad. Entonces pues por eso se está viendo de esta manera o estudiando de esta manera. O sea, si yo al ratón le provoco ese miedo rápido, ¿no? Que va por la corteza, que va por la retina Y va directamente a... lo diré, al colículo superior, ¿vale? La reacción, visto y no visto. Pero si lo hago continuamente, ¿qué es lo que pasa? Si yo en realidad veo que ese miedo me da miedo, pero sé que no me provoca un daño rápido inmediato, a lo mejor ese ratón tiene ansiedad, pero no reacciona ya, o sea, el circuito es el mismo, pero lo que cambia es el tiempo de reacción y lo que se está intentando proponer es ver dónde está ese lugar de endocannabinoides que te dice: tranquilo, tranquilo, cálmate, ya sea encontrando ese, ya te digo, para encontrar ese lugar hemos tenido que provocar un miedo directo y un miedo en el tiempo hasta llegar a que ese, hasta que ese ratón se rinda y no quiera ni siquiera intentar huir ante un estímulo que primero le estaba provocando ese miedo. Puedo hacer una nota histórica, pero Relacionada con la pregunta de Héctor, que hay más de un miedo, uno puede pensar en esos dos miedos: el miedo que uno tiene ante algo y que a veces paraliza o no, pero mueve de alguna manera como una especie de horror a algo, y después está este otro del que…
Luisa Achaerandio continúa la conversación sobre los miedos instintivos, ejemplificando con el caso de un ratón que reacciona ante olores peligrosos.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3miedos visuales córtex visualreflejo instintivo miedo depredadorestímulo visual ratón depredadorcircuito miedo auditivo sonidocircuito del ratón muertoestímulos visuales en el circuitonúcleo común de los circuitosestructura del miedo instintivo…a alguien querido o percibir incluso un olor todo eso que es volver a activar el circuito del miedo pero aquí lo que te dice es que dónde está ese freno molecular de alguna manera ¿Dónde puedo frenar molecularmente para desinhibir o inhibir esa respuesta? Realmente me parece chulísimo, pero esto en el córtex visual, o sea, esto tiene que estar relacionado con miedos visuales, con algo que, por eso digo que sí tiene que ver con el reflejo. Estamos hablando de la sombra que percibe el ratón y que le produce ese miedo instintivo del miedo al depredador que puede estar acechándolo. Sí, el reflejo primario sí, pero es que el circuito entra por varios; digamos que entra por la vista, en este caso por la vista, un estímulo visual porque es lo que han escogido; a lo mejor otro artículo podría ser escoger un miedo auditivo o ante un sonido, no sé, se me ocurre, no lo sé, pero hacer, no sé, que sienta que va a llegar un depredador pero por el oído o por el olfato porque huela, pues no sé, lo que sea que por el olfato pueda distinguir un ratón que le resulte peligroso. Un ratón muerto, no lo sé, una cosa así. Entonces claro, se refiere a este circuito porque estás utilizando estímulos visuales, pero es interesante ver por dónde van otros circuitos y si van al mismo núcleo. Pero la cosa es la estructura del miedo y de la regulación del mismo. Muy bien, Gastón, una pregunta para ti, como en 15, 20 minutillos a lo sumo, ¿nos podrías resumir el paper que queda o prefieres dejarlo para la semana que viene y dedicarle más tiempo? No, creo que se puede resumir en menos tiempo que eso todavía, porque es…