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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribethipótesis alimentación espinosaurioscomportamiento aves garzasapodo garzas del infiernoHelheronIgnacio CrespoSomurmujosPelicanosMarabúsSpinosaurusJurassic WorldParque JurásicoTiranosaurio RexGabo MildlingJosé EdelsteinGastón Giribet
Comportamiento Aves garzas
Con
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Ignacio Crespo explica una hipótesis sobre la alimentación de los espinosaurios, comparándola con el comportamiento de aves como las garzas y mencionando el apodo 'garzas del infierno' y 'Helheron'.
…y lo que sí que es importante es que esa ubicación en concreto se calcula que está a unos 500 o 1000 kilómetros de lo que por aquel entonces era la costa. Esto es llamativo porque hemos dicho que el espinosaurio estaba en disputa, ahora las dos especies, ¿no? Sobre cómo se alimentaba: si buceaba y cazaba buceando, o si se alimentaba desde la costa como las garzas. Por eso se le ha llamado popularmente, además, garzas del infierno. Helheron se ha repetido un montón. Y esto podría resolver un poco la duda, si estaba tan lejos y el ambiente era de riberas y estamos hablando de un bicho de 13 metros, igual no buceaba con facilidad, pero en el borde de los ríos se apañaba, podía cazar; bueno, luego el paper lo lleva un punto…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo describe cómo la hipótesis sobre la alimentación de los espinosaurios ha evolucionado, pasando de sugerir una densidad ósea compatible con vertebrados marinos a un consenso actual que indica que pescaban desde la costa como las garzas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4densidad ósea de vertebrados marinoshipótesis alimentación espinosaurios garzascabeza afilada para zambullirse pecesdientes cónicos para capturar peces escurridizos…¿cómo pescaba? Esa es la gran pregunta. ¿Cómo de adaptado estaba el agua para pescar? ¿Pescaba buceando o pescaba como las garzas desde la costa? Eso es lo que en una sucesión de papers durante los últimos años se ha disputado con todo tipo de evidencia. Un paper, por ejemplo, indicaba en su momento que la densidad ósea encajaba más con la de algunos vertebrados marinos que necesitan ser más densos para ir al fondo. Bueno, posteriormente se llevó la contraria a esto y ahora mismo el consenso está más del lado de que pescaba como las garzas. Desde la costa, aprovechando el cuello relativamente largo, la forma de la cabeza que no perturba demasiado el agua al zambullirse para coger el pez porque es muy afilado, la presión de los dientes que están colocados en un ángulo y con una forma cónica que permite punzar bien a los peces que son escurridizos y así capturarlos. Bueno, pues todo esto ha ido indicando en una dirección. Sin embargo, dentro de los Spinosauridos, el grupo Spinosaurus tenía un único, no digo ejemplar porque había muchos ejemplares, pero una única especie, que era Spinosaurus aegypticus; es el que veíamos en Parque Jurásico, el que después se fue transformando…
Ignacio Crespo explica cómo se determinó que el cuerno de la nueva especie de espinosaurio contenía canales para vasos sanguíneos y una capa córnea similar a la de las aves como la gallina de guinea o el casuario.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18canales vasos sanguíneos espinosauriohuesos aves spinosaurus egipticuscapa córnea gallina de guineacuerno espinosaurio 10 centímetros…tiene en medio del cráneo. Calculaban que en los ejemplares adultos de esta nueva especie, que podían rondar los 13 metros, lo cual es ligeramente inferior tal vez a la otra especie de espinosaurio, pero muy ligeramente, el cuerno medía unos 40 centímetros. Pero con un truco, y es que cuando analizaron la estructura del hueso, esto ya lo adelanto un poco, vieron que tenía una serie de canales por los que posiblemente circulaban vasos sanguíneos, porque comparándolo anatómicamente con las características de los huesos de algunos de los parientes vivos más cercanos, en este caso las aves, encontraron que se correlacionaba así, canales de esta forma con vasos sanguíneos, pero además con otra cosa. Esos canales para vasos sanguíneos tenían como propósito llevar nutrientes hasta una capa córnea, una especie de funda que podemos encontrar, como decía, en aves como son la gallina de guinea o el casuario, que hace que sea más grande el cuerno realmente de lo que el hueso podría indicarnos: unos 10 centímetros más grande, tal vez 50 centímetros en total, que no es poca cosa. Luego entraremos en detalles de este cuerno, pero es que es muy llamativo, lo vemos ahí. Así que, ¿qué ocurrió con el paper? Un poquito por hablar de la sociología de todo esto, de por qué se ha expandido tanto. Hay un dato clave, bueno, varios. El primero,…
Ignacio Crespo explica una hipótesis sobre la alimentación de los espinosaurios, comparándola con el comportamiento de aves como las garzas y mencionando el apodo 'garzas del infierno' y 'Helheron'.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1hipótesis alimentación espinosaurioscomportamiento aves garzasapodo garzas del infierno…y lo que sí que es importante es que esa ubicación en concreto se calcula que está a unos 500 o 1000 kilómetros de lo que por aquel entonces era la costa. Esto es llamativo porque hemos dicho que el espinosaurio estaba en disputa, ahora las dos especies, ¿no? Sobre cómo se alimentaba: si buceaba y cazaba buceando, o si se alimentaba desde la costa como las garzas. Por eso se le ha llamado popularmente, además, garzas del infierno. Helheron se ha repetido un montón. Y esto podría resolver un poco la duda, si estaba tan lejos y el ambiente era de riberas y estamos hablando de un bicho de 13 metros, igual no buceaba con facilidad, pero en el borde de los ríos se apañaba, podía cazar; bueno, luego el paper lo lleva un punto…
Ignacio Crespo analiza grupos de animales buceadores como somurmujos, pelicanos y pingüinos para compararlos con las características anatómicas de los espinosaurios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2somurmujos pelicanos pingüinos espinosauriosbadeadores garzas grullas marabússpinosaurus egipticus aéreos vuelococodrilos emboscada aspecto acuático…por ejemplo, el pico zapato, que es un ave que sigue viva; que tienen esa forma de comer y estudian los rasgos que tienen. Por ejemplo la longitud del cráneo, el ancho en determinado punto del cráneo, la proporción con las patas traseras, todos estos rasgos. Lo estudian también de otro grupo que son los buceadores. Esto ya nos interesa porque podría encajar o no con las características anatómicas del espinosaurio, que es lo que tenemos, y entre ellos están somurmujos, pelicanos, pingüinos de distintos tipos. Otro grupo sería el de los badeadores, los waders, que dicen aquí, donde encontramos garzas, grullas, incluso marabús, que son carroñeros en parte, pero bueno, tienen características que pueden encajar, y después otros dos grupos que cogen lejísimos de todo esto que son los aéreos evidentemente pues no volaba hasta donde sabemos el de Spinosaurus; no cabe la posibilidad y los de emboscada que serían cocodrilos por su aspecto tampoco encaja que esté permanentemente en el agua y que hace fuera del agua, no es la idea. O sea, teniendo eso en cuenta y analizando esos componentes, la idea muy básica es de todos estos rasgos que estoy teniendo en cuenta, cuál es el que más se correlaciona con estas distintas formas de cazar. ¿Cuál es el segundo que más se correlaciona? Vale,…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el comportamiento de caza del Spinosaurus, comparándolo con aves como garzas y refiriéndose a su aparición en la película Jurassic World.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2spinosaurus en jurassic worldrigor anatómico spinosaurus egipticusaparición espinosaurios parque jurásicocomportamiento caza spinosaurus garzas…cazar, de esa manera. Bueno, pues que lo haya explorado. Eso es muy interesante, combinado de todos modos con la distancia a la que estaba del litoral; los investigadores sugieren que apoya posiblemente más la hipótesis de la caza desde la ribera, como la Grulla, como la garza, y no meterse en complicaciones de bucear. Decir que en la última de Parque Jurásico, que es horrible, es espantosa por supuesto, Jurassic World realmente salen los espinosaurios; intentan yo creo que hacer un guiño a todos los aficionados que se criaron con Parque Jurásico pero que han desarrollado cierto criterio para el rigor y la representación anatómicamente es bastante fiel; cambian muchas de las. Cosas que tenían que cambiar, sin embargo apuestan por completo por la hipótesis buceadora y los vemos nadar como si fueran medallistas olímpicos. Es una cosa que persiguen el barco, prácticamente saltan como delfines. No llegaríamos a esto y hay una última…
Ignacio Crespo continúa discutiendo sobre la conciencia, afirmando que se acepta generalmente que mamíferos y aves son conscientes y autoconscientes, interrumpiéndose al intentar incluir a Gastón Giribet en la conversación.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #11conciencia en mamíferos y avesautoconsciencia de hayasdiscusión sobre conciencia ignacio crespoinvestigación de casos de hayas…y claro, ahí entraríamos. Sí, sí, hay más detalle, insisto, no demasiado y eso es lo que hay que avanzar: en particularizarlo y en principio, en poderlo llevar a otros casos, el otro que tal vez sea más fácil de aplicar que el de la inteligencia artificial. es el de la consciencia en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no te escucho Gastón hay Un problema previo que es cómo investigar la conciencia en un otro, un otro humano, sin reporte de esta, claro. Eso es lo que comentaba, es uno de los grandes problemas que hay. Porque para ir al animal es fácil; yo soy un animal, alguien podría evaluar a mí,…
José Edelstein menciona el trabajo de Gabo Mildling sobre los sueños de las aves, específicamente su investigación para determinar si los pájaros sueñan con cantar.
Habla: José EdelsteinPalabras #9sueños de aves y gabo mildlinginvestigación cantar en sueños de pájarosconciencia sin relato según jose edelstein…esa capacidad, no me sorprende tanto a mí, lo que en algún momento apareció en la etapa evolutiva, pero sí que se pueda lograr ese tipo de cosas con experimentos, justamente por esta idea de que no hay reporte, de igual manera cuando me acuerdo de esos papers De Gabo Mildling que estudiaba qué sueñan las aves, o sea, saber que un ave está soñando cantar. Si somos capaces de esto, ¿cómo no podemos ser capaces de un otro como nosotros saber si tiene conciencia con alguna cosa sin que nos cuente? Porque si no la ciencia se reduce a creerle al otro. Ese es mi problema, claro; ¿cómo sabemos que no soy yo el único ser consciente en el planeta y que los demás simplemente me dicen que lo son? Exacto; ¿por qué el monopolo de Yang tiene carga? Me lo dijo Witte. Por parsimonia, pero efectivamente es un problema…
Ignacio Crespo vuelve a abordar la dificultad de determinar cuándo un animal es consciente, señalando un consenso general sobre mamíferos y aves, pero planteando dudas sobre artrópodos y moluscos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #19conciencia de artrópodos y moluscoslímite de conciencia mamíferos avesartrópodos conscientes según consenso…el único ser consciente en el planeta y que los demás simplemente me dicen que lo son? Exacto; ¿por qué el monopolo de Yang tiene carga? Me lo dijo Witte. Por parsimonia, pero efectivamente es un problema y ha sido un problema en la historia de la filosofía. De todos modos, volviendo a estos tres problemas que puede ayudar a resolver, entender cuál es el mecanismo detrás de la conciencia, hemos dicho el de la inteligencia artificial, estábamos comentando el de los animales, porque si bien mamíferos y aves estamos bastante de acuerdos, ¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen…