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Francis VillatoroBorja TosarJuan Carlos GilGastón GiribetIgnacio Crespoadaptación a sequías severasformas de vida complejas biologíaanimales acuáticos y sequíasherramientas bajo presión ambientaloposición religión a ciencia complejidad cósmicarareza de fenómenos ignacio crespocontingencia necesaria versus desconocimientocomplejidad en formas de vida simplessistema replicativo y evoluciónartículos científicos sobre complejidadIgnacio CrespoBorja TosarGriegosFinlandiaEuropaCéladoAstrobiólogoBrownieWardTierraLunaecuación de DrakeSáharaPolo Norte
Complejidad en formas de vida simples
Ep577: Planeta Enano; Errores en IAs; Romper Agujeros Negros; Habitabilidad Química; Virus y Monos
29 de octubre de 20266 momentos
Con
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Ignacio Crespo menciona la publicación recurrente de artículos científicos que sugieren que la complejidad es un avance predecible en las formas de vida más simples, y que este desarrollo está vinculado a sistemas replicativos.
…casi 70 grados, casi 80 grados, no me acuerdo exactamente la cifra, pero por ahí anda y eso generaría que habría periodos en los que la Tierra pasaría a cualquier sitio de la Tierra de un clima como el Sáhara, un clima como el Polo Norte, cada seis meses. Y claro, una especie compleja conocida. ¿Qué estrés con la chiquetita, no? Sí, bueno, aquí donde vivo yo también pasa eso de vez en cuando. Seguimos todos gasegos. Sí, sí, sí. Los gallegos estamos acostumbrados y sobrevivimos igual. También es verdad que respecto a esto de formas de vida complejas, la biología nos sorprende. Y hay animales que son capaces de adaptarse, siendo acuáticos, a sequías que dejan sus lagos y sus fuentes de agua totalmente secas y con cierta rapidez. Entonces, ¿quién sabe qué nos podemos encontrar y qué herramientas no se han llegado a desarrollar en nuestro caso porque simplemente no han sido necesarias, porque teníamos esas condiciones más estables, pero que bajo otro tipo de presión, quizá en el doble de tiempo, si hace falta, hubiera surgido también una herramienta equivalente. lo digo porque creo que estamos en un momento donde todas las narrativas que apunten a la excepcionalidad de la complejidad ya no solamente digo de la vida sino de la complejidad en el cosmos de que puedan formarse planetas y estrellas la están agarrando aquellos que intentan oponer la religión a la ciencia y estamos en un momento donde igual está bien que desde la ciencia digamos sí sí hay cosas que son muy raras muy muy raras y no sabemos cómo ha ocurrido o qué parte de la contingencia es necesaria y no contingente. para llevarnos hasta aquí. Pero es que también hay otra parte que desconocemos que puede simplificar todas estas operaciones o que puede demostrarnos que la vida y la complejidad es más flexible de lo que creemos. Por ejemplo, hace yo creo que unos meses, pero bueno, se publican de vez en cuando artículos en la línea de la complejidad es un salto esperable en las formas de vida más simples. Llegado un momento si tenemos un sistema replicativo como el nuestro es una presión esperable que simplemente depende del que el contexto sea favorable para perpetuarse pero que el salto está casi dado y apuntan a que en principio sí, por cómo está configurados nuestro ARN, las mutaciones que ocurren en él, el ADN después, estoy partiendo ahí de la hipótesis del mundo ARN. Entonces…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar menciona una hipótesis de la 'Tierra rara' popularizada hace unos 20 años por un geólogo y un astrofísico, Brownie y Ward, que explicaba las características únicas de la Tierra que permiten la vida compleja.
Habla: Borja TosarPalabras #4hipótesis tierra rara brownie wardcaracterísticas únicas de la tierravida compleja y condiciones terrestresagua líquida y microorganismos básicos…que no haya nadie mandándonos señales. A mí el artículo, la verdad es que el artículo está, por lo menos para hacerte pensar; no sé si luego se puede desarrollar de otra forma, puede cambiar mucho según se vaya trabajando en eso, pero me recordó mucho. Una hipótesis de la tierra rara que estuvo muy de moda hace muchos años, hace 20 años, que le escribieron un geólogo y un astrofísico que eran, creo que, no me acuerdo, creo que eran Brownie y Ward o algo así. Y era un libro que almacenaba todas las cosas ultra raras que tiene la Tierra, que en principio no tienen otros mundos, que hacen que conduzcan a la vida compleja. El libro partía de la idea de la vida simple, o sea, por esto de los lícitos de oro, pues en principio que un planeta tenga agua líquida en superficie que pueda evolucionar químicamente hasta tener microorganismos o vida muy básica, debe ser muy sencillo porque en la Tierra, en cuanto hubo agua líquida en superficie. y hubo las condiciones químicas, a nivel geológico instantáneamente apareció la vida, o sea, no hubo un periodo largo en el que hubo las condiciones y no apareció nada, sino que en cuanto hubo las condiciones apareció.…
Borja Tosar explica cómo un artículo científico plantea que la vida compleja requiere mucha estabilidad y capacidad de migración para sobrevivir, mencionando ejemplos como los tardígrados.
Habla: Borja TosarSignificado #4tardígrados y vida complejaestabilidad para vida complejacapacidad migración cambios climáticosagua líquida en superficie terrestrecampo magnético tectónica de placas…y hubo las condiciones químicas, a nivel geológico instantáneamente apareció la vida, o sea, no hubo un periodo largo en el que hubo las condiciones y no apareció nada, sino que en cuanto hubo las condiciones apareció. Pero ellos trabajan la idea de la vida compleja es mucho más, sobrevive mucho menos. La vida compleja requiere, por ejemplo, los microorganismos pueden invernar como los tardígrados o los microorganismos. Pero la vida compleja requiere mucha estabilidad, requiere capacidad de tener capacidad de migración si hay cambios climáticos en donde alberga o capacidad de ir a un sitio a otro y claro dice, la Tierra tiene tal cantidad de cosas porque no solamente es que haya agua liquidada en superficie, es que tiene que estar en un sitio concreto de la galaxia, tiene que orbitar una estrella de tal manera, tiene que orbitar, es verdad, a tal distancia de la estrella. Campo magnético, tectónica de placas. El campo magnético, el impacto de la Luna, que puede estar muy relacionado con muchas cosas. Una Luna lo suficientemente masiva. Una Luna lo suficientemente masiva que ayude a estabilizar su órbita, lo cual también ha nacido de la contingencia de que nos chocó otro planeta para crearla. Sí, sí, por ejemplo, lo que desarrolla es, si no hubiera una luna grande como la que hay ahora en la…
Ignacio Crespo menciona la publicación recurrente de artículos científicos que sugieren que la complejidad es un avance predecible en las formas de vida más simples, y que este desarrollo está vinculado a sistemas replicativos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1adaptación a sequías severasformas de vida complejas biologíaanimales acuáticos y sequíasherramientas bajo presión ambientaloposición religión a ciencia complejidad cósmicarareza de fenómenos ignacio crespocontingencia necesaria versus desconocimientocomplejidad en formas de vida simplessistema replicativo y evoluciónartículos científicos sobre complejidad…casi 70 grados, casi 80 grados, no me acuerdo exactamente la cifra, pero por ahí anda y eso generaría que habría periodos en los que la Tierra pasaría a cualquier sitio de la Tierra de un clima como el Sáhara, un clima como el Polo Norte, cada seis meses. Y claro, una especie compleja conocida. ¿Qué estrés con la chiquetita, no? Sí, bueno, aquí donde vivo yo también pasa eso de vez en cuando. Seguimos todos gasegos. Sí, sí, sí. Los gallegos estamos acostumbrados y sobrevivimos igual. También es verdad que respecto a esto de formas de vida complejas, la biología nos sorprende. Y hay animales que son capaces de adaptarse, siendo acuáticos, a sequías que dejan sus lagos y sus fuentes de agua totalmente secas y con cierta rapidez. Entonces, ¿quién sabe qué nos podemos encontrar y qué herramientas no se han llegado a desarrollar en nuestro caso porque simplemente no han sido necesarias, porque teníamos esas condiciones más estables, pero que bajo otro tipo de presión, quizá en el doble de tiempo, si hace falta, hubiera surgido también una herramienta equivalente. lo digo porque creo que estamos en un momento donde todas las narrativas que apunten a la excepcionalidad de la complejidad ya no solamente digo de la vida sino de la complejidad en el cosmos de que puedan formarse planetas y estrellas la están agarrando aquellos que intentan oponer la religión a la ciencia y estamos en un momento donde igual está bien que desde la ciencia digamos sí sí hay cosas que son muy raras muy muy raras y no sabemos cómo ha ocurrido o qué parte de la contingencia es necesaria y no contingente. para llevarnos hasta aquí. Pero es que también hay otra parte que desconocemos que puede simplificar todas estas operaciones o que puede demostrarnos que la vida y la complejidad es más flexible de lo que creemos. Por ejemplo, hace yo creo que unos meses, pero bueno, se publican de vez en cuando artículos en la línea de la complejidad es un salto esperable en las formas de vida más simples. Llegado un momento si tenemos un sistema replicativo como el nuestro es una presión esperable que simplemente depende del que el contexto sea favorable para perpetuarse pero que el salto está casi dado y apuntan a que en principio sí, por cómo está configurados nuestro ARN, las mutaciones que ocurren en él, el ADN después, estoy partiendo ahí de la hipótesis del mundo ARN. Entonces…
Ignacio Crespo continúa una discusión sobre la improbabilidad de la vida extraterrestre, comparando la situación con la percepción griega de su propio entorno y concordando con Borja Tosar en que la vida compleja podría ser menos frecuente de lo esperado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2vida compleja borja tosarhabitabilidad inteligente mundopercepción griega entornovida compleja universo ignacio crespocifras arbitrarias estimaciones vida complejaecuación drake analogía ignacio crespo…bastante benevolente. El invierno sí puede ser incómodo, pero no tanto. Obviamente es que nosotros vamos a vivir acá. ¿Quién va a querer vivir en Finlandia? Resulta ser que uno mira y hay gente también. Esto es la historia de los griegos, que consideraban que Estaban justo en la franja de habitabilidad inteligente del mundo, que más al norte, demasiado fríos como para tener motivaciones y demasiado al sur, demasiado difícil trabajar. Barajar, ¿no? Exacto, bueno, en fin, griegos con sus cosas. Pero que estoy de acuerdo con lo que has dicho, Borja, que totalmente es probable que la vida sea más, menos frecuente de lo que pensábamos, al menos la vida compleja. Sí. Esto habla de la vida compleja en especial, no habla de la vida microbiana o básica. Mi problema es que a veces esa reflexión, que estoy totalmente de acuerdo, va seguida de intentar ponerle cifras y agarrarse esas cifras como alguien podía haberse agarrado a las de la ecuación de Drake y decir: fíjate cuántos ceros hay, qué improbables. Somos, esto es un golpe divino. A ver esos ceros, ¿cómo se han calculado? La ecuación de Drake es de primero de Cosmos, que ya lo explica allí muy bien; te hace ahí unos números y tal, se vuelve todo muy raro y te explica: mira, esto no es un intento para…
Ignacio Crespo comenta sobre las predicciones de los astrobiólogos respecto a la posible existencia de vida simple en Europa y Célado, destacando que estos cuerpos celestes carecen de lunas propias pero poseen fuerzas de marea generadas por planetas gigantes.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2vida simple en europa y céladofuerzas de marea planetas gigantesastrobiólogos predicen vida en célado…y cuándo no, que estoy totalmente de acuerdo con lo que dices como última intervención por mi parte respecto a cómo de flexible pueden ser a veces las condiciones. Hemos puesto estos casos fantásticos, digo, de muy interesantes de Marte, de Venus, pero Si tú le preguntas ahora a un astrobiólogo, te dirá que si tiene que apostar, va a apostar porque vida, tal vez simple, no compleja, pero se encuentre en Europa, en Célado; que ojo, no tienen lunas porque son la luna, están fuera de la zona de habitabilidad, pero al final lo que tienen son fuerzas de marea con sus planetas gigantes que calientan desde dentro. No tienen tectónica de placas, pero sí que tienen una costra de hielo muy gruesa que se mueve como si fueran en cierto modo esas placas y genera algunas tintas transportadoras que podrían ser interesantes. Es la Finlandia del sistema solar. Es la Finlandia,…
Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de aparición de vida básica en planetas con agua líquida y soporte químico.
Habla: Borja TosarSignificado #3química básica y soporte líquidovida compleja entre monos y tal…son relevantes para mareas, digo, oceánicas, que son relevantes para también algunas cadenas de nutrientes, algunas transportadoras, no sé. Creo que al final es muy difícil modelizarlo en nuestra cabeza, por no decir imposible. Sí, a las 7 de la tarde menos. Yo diría al final que, no sé, pero si hay agua líquida, si hay algún tipo de soporte líquida, por lo menos la vida básica debería aparecer, si hay los... por lo menos la química básica y tal La vida compleja, sí que empiezo a pensar entre lo de los monos y lo de la tal, yo ya estoy pensando Que somos totalmente improbables. No deberíamos estar aquí. Bueno, tú piensas que lo de los monos realmente limita más que otra cosa a otras especies, pero ya es otra cosa más a limitar. Bueno, si nos ponemos en numeral, tenemos lo de la química, tenemos lo…