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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetgabonionta y comunidad científicaevidencia gabonionta tras 2100grupo del albani y percepciónbichos macroscópicos hace 2100 millonesconsenso sobre gaboniontacomplejidad biológica de gaboniantafósiles gabonionta en francevilensecomplejidad temprana en la tierraanálisis detallado de fósilesGaboniontaJuan Carlos GilAlbaniAnna Elcoury2100 millones de añosAbderrazak El AlbaniGabónBangeomorfaTierraGastón GiribetNature CommunicationsIgnacio Cresponorte de FranciaLuisa AchaerandioPNAS
Complejidad biológica de gabonianta
Con
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Juan Carlos Gil continúa narrando la historia de los fósiles Gabonionta encontrados en la formación francevilense de Gabón, indicando que aún no existe un consenso sobre su naturaleza.
…a los hallazgos de la roca esta de Cheyava Falls en Marte, ¿no? Allí el análisis que han hecho es el que puede hacer el pobre Perseverance; a ver si conseguimos traerlas. Pero es eso, es indicios geoquímicos bastante complicados de explicar de forma abiótica. No es especialmente sorprendente que en esta profundidad del tiempo en la Tierra se encuentren estos indicios, pero sí añade una pieza más al puzzle de que refuerza la idea de que la Gabonionta difícilmente puede explicarse como simples comunidades microbianas. Así que con toda esta evidencia posterior a la presentación de la Gabonionta en sociedad en el año 2100, la percepción de la comunidad científica empezó a cambiar. Cada nuevo artículo del grupo del Albani iba erosionando un poquito el esteticismo que había, que provocó la idea de bichos macroscópicos hace 2100 millones de años que rompían demasiado el guión que nos habían enseñado, el guión dominante. Así que en 2023, que es cuando empieza la parte. De la historia que os quiero contar, pues no hay consenso; no hay consenso sobre qué es esto, de la gabonianta, gabonionta, pero cada vez cuesta más explicar que no fuese algo biológicamente complejo. Pero hay una clave fundamental, la pega fundamental es que la mayor parte de la comunidad Pensaba que era demasiado pronto, que en esa época la tierra no estaba preparada como para albergar este tipo de complejidad. Así que no es cuestión de encontrar más y más fósiles, el valle aquel es gigantesco, ya tenían mogollón de ellos, sino de analizar con detalle, con cariño el contexto en el que vivían estos bichitos. ¿En qué entorno? ¿Podrían medrar estos organismos? ¿Había acaso suficiente energía y nutrientes para sostener formas de vida grandes, como mi mano, y organizadas? Otra pregunta: ¿cómo se han preservado? Estamos hablando de hace 2100 millones de años, ¿vale? Que no hubo…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil continúa explicando la evolución de la multicelularidad, mencionando a Bangeomorfa como el primer organismo conocido y señalando que hubo otros intentos previos de organización biológica compleja.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11 · Palabras #4multicelularidad como la conocemostejidos especializados en organismos multicelularesbangeomorfa primer organismo multicelularintentos previos organización biológica complejacolonias microbianas protección entre elloseucariotas unicelulares morfologías elaboradas…planes corporales completamente nuevos. Surge la depredación, aparecen los esqueletos, se desarrollan sistemas sensoriales ya bastante complejos y en muy poquito tiempo emergen la gran mayoría de los grupos animales incluso que conocemos en la actualidad. Multicelularidad es en este momento en el que ya aparece la multicelularidad como la conocemos en su forma más elaborada y más integrada con organismos que sufren desarrollo a lo largo de la vida, cosa que no ocurría antes, con tejidos especializados y con organización interna compleja de muchos organismos. Después de miles de millones de años de evolución, esta complejidad avanzada surgió muy rápido cuando se habían construido todos los cimientos. Primer organismo multicelular, claro que conocemos: Bangeomorfa, hace mil millones de años. Pero eso no significa que antes no hubiese habido otros intentos de organización biológica compleja. Tenemos colonias microbianas, no es multicelularidad, pero ahí se agrupaban los bichitos para hacer cositas y para protegerse entre ellos y demás. Eucariotas unicelulares, sí, pero con a veces morfologías muy elaboradas. E incluso hay casos de macrofósiles muy curiosos, antiguos, que no encajan bien en el relato que os he contado hasta este momento. Y entre ellos destaca uno muy particular: que es el grupo fósil de Franceville. La historia de este hallazgo se remonta a 2010; ese año un equipo liderado por el franco marroquí Abderrazak El Albani de la Universidad de Poitiers en Francia, obviamente,…
Juan Carlos Gil comenta sobre un descubrimiento fósil llamado Gabonionta, encontrado en la formación francevilense en Gabón. Señala que este hallazgo es desconcertante debido a su extrema antigüedad y fue recibido con escepticismo inicialmente.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3formación francevilense en gabónhallazgo gabonionta con escepticismo inicialgrupo de el albani caracteriza gabonionta250 géneros fósiles en gaboniontafósiles gabonionta en francevilensepatrones de crecimiento fósiles gaboniontaorganización geométrica fósiles francevilensebiota franzviliana en gabónbiopelículas en sedimento francevilenseestructuras observadas hipótesis biológica…o Morfa, hace 1050 mil millones de años y curiosamente este 2,1 giga años es exactamente la mitad de la historia de la vida que arrancó con Luca hace 4,2 giga años. Así que tenemos 1,05 giga años de bangeomorfa, 2,1 giga años de estos bichitos y 4,2 de Luca. Cada uno es el doble de lo anterior. Dato random que me hizo gracia cuando lo preparaba. Y esa extrema antigüedad es por lo que este descubrimiento es tan absolutamente desconcertante y que como podéis imaginar cuando se publicó se recibió con muchísimo escepticismo. Pero el grupo de El Albani ha seguido trabajando desde entonces en la caracterización de lo que hoy conocemos como la Gabonionta, que vaya nombre, el 90% de la vez que lo digo suelto Gabobionta, no, es Gabón, Gabonionta, un conjunto de fósiles en el que han caracterizado hasta 250 géneros de Organismos. Lo primero que hicieron después del primer artículo de presentación fue analizar con detalle la estructura interna de los fósiles y se encontraron que no son simples, obviamente, irregularidades del sedimento porque observan patrones de crecimiento, cierta organización y una coherencia geométrica entre ellos. Podríamos decir algo semejante. Obviamente eso no demuestra que estemos ante organismos complejos, pero sí que arruja, eso pretendían con ese artículo, muchas dudas sobre explicaciones puramente geológicas que muchísimos investigadores dijeron que podría ser eso, ¿vale? Por lo menos abrieron la puerta a la plausibilidad de la hipótesis biológica. En el siguiente artículo pensaron en, y si fuese algo muy sencillo, y si fuese simplemente comunidades microbianas, porque las biopelículas dejan texturas características en el sedimento, se conocen desde hace mogollón. Perdón, no entiendo la diferencia entre las dos cosas, decía que lo primero abría la puerta a una vía biológica y esto que como una... Sí, podría ser biológico. Ahora, vamos a preguntarnos, vale, pero sabemos que ya en esta antigüedad ya existían organismos, sobre todo eucariotas, que ya formaban películas bacterianas. ¿Podrían ser estos bichos unas películas bacterianas con esteroides? Vamos a ver qué rastros…
Juan Carlos Gil describe hallazgos en fósiles de la formación francevilense en Gabón, específicamente filamentos sinuosos asociados a estos fósiles que sugieren posible motilidad y comportamiento colectivo.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #13amebas sociales estructuras colectivas…con las formas en las que aparecen los fósiles; estos macrofósiles. O sea que en los mismos estratos están las dos cosas, sí, parece que había biofilms microbianos, pero cuando aparecen macrofósiles lo que tienen a su alrededor no coincide con esos patrones. Tercer artículo, ya en 2019, un artículo en el PNAS, identificaron unas estructuras muy curiosas asociadas a estos fósiles, filamentos de forma sinuosa que atraviesan el sedimento. No parecen grietas, no parecen fracturas, sino más bien, a primera vista, parecen trayectorias. Y es que acaso la gabonionta esta de algún tipo de motilidad, acaso no solo estamos viendo organización sino también cierto comportamiento, porque algo parecido, salvando muchísimas distancias, lo vemos hoy en ciertas amebas sociales que se agrupan y se desplazan juntas formando estructuras colectivas Entonces, bueno, seguimos sin un diagnóstico inequívoco de multicelularidad compleja, pero desde luego parece que esto es algo más que células independientes Y finalmente llega la geoquímica. En un estudio de 2023 analizan los patrones de fraccionamiento isotópico de varios metales, notablemente el zinc, y concluyen que es muy difícil de explicar sin procesos biológicos relativamente sofisticados. Me recuerda a los hallazgos de la roca esta de…
Juan Carlos Gil continúa narrando la historia de los fósiles Gabonionta encontrados en la formación francevilense de Gabón, indicando que aún no existe un consenso sobre su naturaleza.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1gabonionta y comunidad científicaevidencia gabonionta tras 2100grupo del albani y percepciónbichos macroscópicos hace 2100 millonesconsenso sobre gaboniontacomplejidad biológica de gaboniantafósiles gabonionta en francevilensecomplejidad temprana en la tierraanálisis detallado de fósiles…a los hallazgos de la roca esta de Cheyava Falls en Marte, ¿no? Allí el análisis que han hecho es el que puede hacer el pobre Perseverance; a ver si conseguimos traerlas. Pero es eso, es indicios geoquímicos bastante complicados de explicar de forma abiótica. No es especialmente sorprendente que en esta profundidad del tiempo en la Tierra se encuentren estos indicios, pero sí añade una pieza más al puzzle de que refuerza la idea de que la Gabonionta difícilmente puede explicarse como simples comunidades microbianas. Así que con toda esta evidencia posterior a la presentación de la Gabonionta en sociedad en el año 2100, la percepción de la comunidad científica empezó a cambiar. Cada nuevo artículo del grupo del Albani iba erosionando un poquito el esteticismo que había, que provocó la idea de bichos macroscópicos hace 2100 millones de años que rompían demasiado el guión que nos habían enseñado, el guión dominante. Así que en 2023, que es cuando empieza la parte. De la historia que os quiero contar, pues no hay consenso; no hay consenso sobre qué es esto, de la gabonianta, gabonionta, pero cada vez cuesta más explicar que no fuese algo biológicamente complejo. Pero hay una clave fundamental, la pega fundamental es que la mayor parte de la comunidad Pensaba que era demasiado pronto, que en esa época la tierra no estaba preparada como para albergar este tipo de complejidad. Así que no es cuestión de encontrar más y más fósiles, el valle aquel es gigantesco, ya tenían mogollón de ellos, sino de analizar con detalle, con cariño el contexto en el que vivían estos bichitos. ¿En qué entorno? ¿Podrían medrar estos organismos? ¿Había acaso suficiente energía y nutrientes para sostener formas de vida grandes, como mi mano, y organizadas? Otra pregunta: ¿cómo se han preservado? Estamos hablando de hace 2100 millones de años, ¿vale? Que no hubo…
Juan Carlos Gil expresa su opinión sobre la tesis doctoral de Anna Elcoury, que modifica la percepción del problema de la biota franceviliana, centrándose en si el entorno permitía la existencia de esa complejidad biológica.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #14 · Palabras #2biota franceviliana aísla arsénicoorganismos modernos reducen toxicidad arsénicogabonionta gestiona química internaregulación metabólica biota francevilianabiota franceviliana y estudios desde 2010explicación simple de biota francevilianamulticelularidad eucariota como solución ambiciosabiota franceviliana y complejidad biológicatesis anna elkoury geoquímica tafonomíacondiciones energía nutrientes biota francevilianaregulación química hace 2100 millones añosbiota franceviliana evolución multicelularbangioforma experimento tempranomultisolaridad linajes animales plantas hongos…nadie se le escapa el arsénico; es un elemento problemático para la vida, pues porque interfiere con un montón de rutas metabólicas habituales. Bueno, ¿qué encuentra? Pues resulta que los fósiles muestran concentraciones relativamente altas de arsénico, vaya. Pero, y aquí viene el subidón, está localizado en zonas concretas de los bichitos; no está distribuido de forma homogénea. Así que la interpretación es que de alguna forma estos organismos eran capaces de aislar el arsénico acumulándolo en zonas específicas de su cuerpo para reducir su toxicidad, algo que no es súper loco porque es una estrategia que de hecho utilizan algunos organismos modernos. Así que nuestros amiguitos de la Gabonionta no solo estaban sobreviviendo al entorno como podían, sino que estaban gestionando activamente su química interna mediante una regulación metabólica; bueno, por razonablemente sofisticada. Voy concluyendo, porque me parece muy importante lo que cuenta esta tesis. Pues a ver, durante años, desde el 2010, la gabonionta esta, a todo el mundo le parecía un caso fascinante, pero la mayor parte de los estudiosos pensaban que se iba a resolver con alguna explicación simple: algo geológico sofisticado, algo microbiano también curioso. En cualquier caso, muy poca gente pensaba que esto acabaría siendo tan ambicioso como una posible multicelularidad eucariota. Pero en mi Opinión, la tesis de Anna Elkoury cambia, al menos cambia, la percepción del problema. Anna, como os he contado, no abunda tanto en los propios fósiles, sino en si el mundo en el que se encontraban permitiría que esta complejidad existiese. ¿Y la respuesta, basada en una combinación, a mi juicio, muy robusta de geoquímica, tafonomía, fisiología, pues es razonablemente clara? Al menos en mi opinión, las condiciones necesarias para la complejidad biológica, energía, nutrientes, entorno adecuado, al menos localmente y mecanismo de regulación química ya podían darse, de nuevo al menos localmente, hace la friolera de 2100 millones de años. La multisolaridad ha aparecido muchas veces de forma independiente en distintos linajes, animales, plantas, hongos; bromeaba podcasters, todos hemos llegado a una solución semejante por caminos distintos. ¿No podría ser la Gabonionta un experimento muy temprano, sí, pero de esta organización multicelular que ocurrió el doble de edad o del doble de tiempo hace del primer caso inequívoco bangioforma hace mil millones de años? ¿Hay consenso absoluto para esto que acabo de decir? No, sigue habiendo debate y es razonable que lo haya, pero yo creo que tras la tesis de Ana, que todavía no ha dado tiempo a que se revolucione la comunidad, pues el debate quizá ya no sea el mismo. En mi…
Luisa Achaerandio y Juan Carlos Gil continúan discutiendo sobre la biota franceviliana, mencionando ejemplos de organización pluricelular temprana y cómo su ubicación geográfica, como un delta con barro y nutrientes en el norte de Francia, pudo haber favorecido esa complejidad biológica.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #10 · Palabras #14biota franceviliana organización pluricelulardelta norte francia complejidad biológicabarro y nutrientes biota franceviliana…lo que ocurrió, no? Bueno, la gran oxidación, ¿no? Efectivamente, el evento de gran oxidación producido, ¿por qué? Por las cianobacterias, que en parte podían ser unicelulares, pero en parte también pueden formar estructuras de filamentos. Los filamentos, sí. Otro ejemplo de organización pluricelular temprana. Efectivamente, pero es que estos son chismes con la forma de mi mano; podéis buscar todas las imágenes que hay. He estado viendo y es muy interesante también donde dices que se sitúa, porque no es lo mismo buscar en unos sitios que en otros, que si por ejemplo en esas zonas del norte de Francia, donde había como un delta o algo, unas zonas que había bastante barro, bastantes nutrientes, que también favorecían al hecho de que hubiera cierta biología que favoreciera esa complejidad, porque de lo que estamos hablando. Esto es en. Gabón, te refieres, Luisa, ¿te refieres a Franzeville, no? Sí, el nombre es Franzeville porque hay una ciudad que se llama Franceville, ya sabes, cosas de la colonización, pero es Gabón, ¿eh? Es que cada vez que escucho Gabón, escucho Buenas Noches en…
Ignacio Crespo explica cómo el aparato creado para entender el mundo es más complejo y estudia una capa inferior, la conciencia, construida sobre sistemas biológicos y neuroquímicos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9conciencia estudiando concienciaaparato complejo para entender mundosistemas biológicos y neuroquímicos basemetalenguaje hablando del lenguajematemáticas hablando de sí mismas…que se simbolizan con una serie de comillas, se utiliza así, que nos permiten resolver esos problemas; o sea, construimos otro aparato conceptual mayor que nos permite hablar del inferior. Y esto es interesante porque cuando hablamos de intentar entender. Nuestra conciencia con la conciencia, ojo, no estamos hablando de lo mismo en ambos casos. Es tal vez que el aparato que nosotros creamos para entender el mundo, que es mucho más complejo, no es algo natural que esté ahí afuera; está estudiando una capa inferior que está en ese mundo, que es la conciencia sobre la que se construye y la serie de sistemas biológicos y neuroquímicos que hay de base. Sería un metalenguaje hablando del lenguaje que hasta donde sabemos por lógica formal es algo que podemos hacer, que sería en principio completo y podría dar cuenta de ello. El problema en matemáticas es que matemáticas hablando de sí mismas o es un sistema formal hablando de sí mismos a su misma escala, por decirlo de forma muy, muy burda; que evidentemente esto vamos como para explicarlo aquí o como para que lo entienda yo en profundidad. pero de alguna forma no crees que cuando hacemos pensamiento estructurado seguimos las leyes de la lógica por lo tanto también de alguna forma también estamos formalizando y nos quedamos con hechos brutos estoy de acuerdo ese es el concepto de hechos brutos…
Luisa Achaerandio y Juan Carlos Gil discuten sobre la posibilidad de reconocer vida compleja en ausencia de endosimbiosis mitocondrial, planteando la necesidad de un mecanismo alternativo para obtener energía.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #12metabolismo oxígeno y complejidadcianobacteria y evento gran oxidaciónendosimbiosis mitocondrial y energíaalternativa endosimbiosis para podcastersluisa achaerandio mecanismo energético…actuales es brutal Eso permite genomas mucho más grandes, mecanismos químicos, en fin, que necesiten mucha más energía y por tanto capacidad de síntesis más grande mantiene los cimientos y los andamios de la multicelularidad Así que la pregunta es... The powerhouse of the cell, en la mitocondria que se le dice así, sí. Así que la pregunta más bien es, ¿seríamos capaces de reconocer vida compleja, venga, si no hubiese habido endosimbiosis? Pues algún otro mecanismo necesitaríamos, porque no dan los números para formar podcasters si no tenemos un uso muy eficiente de la energía. Claro, y que la mitocondria precisamente requiere oxígeno, es decir, que también está ligado con ese fenómeno que ocurrió aquí en esta tierra, gracias a la cianobacteria, que dentro de lo que cabe, pues no sabemos si hay algún otro sistema que pueda, digamos, obtener energía de otra manera, pero desde luego el metabolismo del oxígeno hace que puedas, si eso lo gestionas bien, puedas quizás ir hacia la complejidad, ¿no? ¿Habrá otros mecanismos? Pues no lo sabemos porque el universo es muy grande y lo mismo son capaces de utilizar reacciones nucleares o fotones gamma que capturan, vete a saber, pero recuerdo un me encanta Asimov, como he dicho muchas veces, un relato corto…