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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetdetección compañera estelar betelgeuseestrella supergigante roja betelgeuseimagen directa compañera de betelgeuseimagen directa disco betelgeuseresolución alta compañera betelgeuseBetelgeuseHéctor SocasSolKelvinIwaraFrancis VillatoroGemini NorteGemini SurZoomLuisaGastón GiribetCoffee BreakOriónPerúVenezuelaBetelbuddyTabby
Compañera estelar Betelgeuse
Con
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Héctor Socas introduce un nuevo artículo científico publicado recientemente sobre la posible detección de una compañera estelar para Betelgeuse, una estrella supergigante roja.
…compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella supergigante roja, en realidad tiene una compañera, mucho más débil que ella y que por tanto no se ha detectado porque es tan enorme y tan luminosa Betelgeuse que detectar su compañera es prácticamente imposible. Pero bueno, por algunos indicios que les comentaré luego, se ha venido sospechando hace tiempo que tiene una compañera Este artículo dice que haciendo imagen directa, o sea con muchísima resolución, ha sido capaces de ver por una parte el disco de la estrella Betelgeuse y por otra parte un puntito que sería la compañera El título habla de la probable detección porque no es un descubrimiento que podamos dar por sentado; de hecho yo creo que la palabra probable es demasiado generosa, quizás podrían haber dicho la posible. Creo que hay unicornios aquí, es lo que quiero decir;…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo artículo científico publicado recientemente sobre la posible detección de una compañera estelar para Betelgeuse, una estrella supergigante roja.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1detección compañera estelar betelgeuseestrella supergigante roja betelgeuseimagen directa compañera de betelgeuseimagen directa disco betelgeuseresolución alta compañera betelgeuse…compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella supergigante roja, en realidad tiene una compañera, mucho más débil que ella y que por tanto no se ha detectado porque es tan enorme y tan luminosa Betelgeuse que detectar su compañera es prácticamente imposible. Pero bueno, por algunos indicios que les comentaré luego, se ha venido sospechando hace tiempo que tiene una compañera Este artículo dice que haciendo imagen directa, o sea con muchísima resolución, ha sido capaces de ver por una parte el disco de la estrella Betelgeuse y por otra parte un puntito que sería la compañera El título habla de la probable detección porque no es un descubrimiento que podamos dar por sentado; de hecho yo creo que la palabra probable es demasiado generosa, quizás podrían haber dicho la posible. Creo que hay unicornios aquí, es lo que quiero decir;…
Héctor Socas reflexiona sobre las implicaciones de un posible descubrimiento científico relacionado con la estrella Betelgeuse, planteando el escenario en el que un artículo publicado por él se confirma posteriormente.
Habla: Héctor SocasPalabras #13detección compañera de betelgeuseartículo héctor socas confirmaciónhipótesis sin confirmar betelgeuse…hecho yo creo que la palabra probable es demasiado generosa, quizás podrían haber dicho la posible. Creo que hay unicornios aquí, es lo que quiero decir; es interesante y podría ser, claro. Cuando tú publicas esto lo que estás diciendo es que si en el futuro Realmente se confirma que existe esa compañera y que estaba en el sitio que tú dijiste cuando publicó este artículo. ¿Pues tú quedas como el primero que la vio? Ah, pues sí, esa probable detección era cierta y estos fueron los que descubrieron la compañera de Betelgeuse. Si no, pues bueno, no pasa nada; era una hipótesis que estableciste y que no se confirmó pero si se Confirma, te pones la medalla. No lo sé, si quieren en un par de minutos. Hay otro artículo que salió un poco posterior que la bautiza como Betelbuddy, y es un artículo que critica al anterior y dice que no que en realidad no se ve nada pero bueno ahí.…
Héctor Socas comenta sobre un artículo científico que detecta una posible compañera estelar para Betelgeuse, mencionando una relación señal-ruido de 1.5 a 1.6 sigmas y expresando su escepticismo ante el hallazgo.
Habla: Héctor SocasPalabras #17relación señal ruido betelgeusedetección 1 5 sigma héctor socasmanchón en espectro betelgeuse…Confirma, te pones la medalla. No lo sé, si quieren en un par de minutos. Hay otro artículo que salió un poco posterior que la bautiza como Betelbuddy, y es un artículo que critica al anterior y dice que no que en realidad no se ve nada pero bueno ahí. estamos que comenta Héctor habla de 1,5 sigmas una relación señal ruido de 1,5 1.6, una señal ruido 1.6, lo que estás viendo es ruido, ¿vale? O sea, lo que estás viendo es un manchón, no estás viendo un puntito cerca de Betelgeuse, estás viendo el manchon 7. Sí, pero eso me gustaría discutirlo un poco porque creo que no es tan directo. O sea, efectivamente ellos hablan de la relación señal-ruido como 1.5, 1.6 sigma, que uno diría, o sea, yo para eso no me molesto. O sea, a mí me pones un paper con una detección 1.5 sigma y digo, bueno, aquí no hay nada que ver. Pero bueno, si quieres lo podemos adelantar un poco. Ahora lo que pasa es que coincide con las otras evidencias previas y tal, entonces eso le da más solidez; digo. Pero entonces cuantifícalo. Entonces, ese 1.5 sigma, 1.6 no representa realmente tu…
Francis Villatoro analiza la argumentación presentada en un artículo científico sobre la posible detección de una compañera estelar para Betelgeuse, destacando que se compara con simulaciones numéricas orbitales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #6simulaciones numéricas orbitales betelgeusedetección compañera estelar betelgeuseanálisis cualitativo movimiento betelgeuseestrella de fondo ritmo betelgeuse…que claramente están viendo algo, pero la clave del asunto es lo que hay en la imagen y en la imagen lo que hay es una cosa pues de esos de 1,5 cismas, una cosa pues que bueno, pues está o no está. Yo no he dicho que me guste; yo de hecho No, lo que pasa es Que la argumentación está bonita porque la comparan con simulaciones numéricas orbitales. Hacen una serie de cosas, tratan de descartar que sea una estrella de fondo por el hecho de que se mueve al mismo ritmo que Betelgeuse, es decir, hacen una especie de análisis que apoyan y ese tipo de análisis es un análisis de tipo, entre comillas, cualitativo. Con lo que convertirlo en significación estadística es extremadamente difícil, ¿no? O sea, el combinar significación estadística de resultados puramente numéricos con resultados puramente cualitativos pues a veces es muy difícil, ¿no? Para eso está la lógica…
Héctor Socas explica el significado detrás del nombre propuesto para una posible compañera estelar de Betelgeuse, relacionándolo con un brazalete y una figura mitológica llamada Iwara.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3brazalete iwara figura mitológicabetelgeuse mano yauzacompañera estelar betelgeusefascinación por betelgeuse estrella favoritasupergigante roja a punto de morirescala de 100000 años supernova betelgeusecambio total del cielo supernova…que decía Francis, que ese es de otros grupos, pero aquí de una forma un poco más, no sé si más seria, quieren ser también así como un poco poética también en su elección. También proponen un nombre que es, a ver si lo tengo aquí para no equivocarme. Significa el brazalete, pero ¿por qué si Betelgeuse decíamos que era la mano de esa figura mitológica, el yauza, pues Iwara sería el término que es una palabra árabe que significa su brazalete. Porque como la compañera está dando vueltas alrededor, pues alrededor de la mano que estaría el brazalete, parece que tiene todo el sentido del mundo. Bueno, Nada, yo quería empezar resaltando un poco por qué nos fascina tanto Betelgeuse, por qué nos mola tanto a los que nos gusta el cielo, nos gusta la astronomía. Para mí, yo creo que es mi estrella favorita después del sol, y bueno, quizás de la estrella de Tabby. Tiene esa cosa de que es una supergigante roja que está a punto de morir, y estamos hablando de tiempos ya no astronómicos, sino, no diría humanos, pero bueno, sí, hace tiempos de especie humana. Le pone tensión al cielo. Le pone tensión al cielo, o sea, estamos hablando de escalas de 100.000 años, en las que Betelgeuse explotará, no sabemos cuándo, en algún momento en los próximos 100.000 años habrá una supernova en el cielo, que será Betelgeuse y cambiará totalmente el cielo. Por eso yo tenía mucho interés cuando hubo esta ocultación por el asteroide, ¿cómo se llamaba? Este asteroide que lo iba a ocultar durante unos segundos. Fui ahí a verlo porque realmente es una visión del futuro; es un poco cómo será el cielo cuando…
Héctor Socas aborda la causa de la variabilidad observada en Betelgeuse, mencionando especulaciones sobre pulsación, oscilaciones estelares y la posible existencia de una compañera.
Habla: Héctor SocasPalabras #5oscilaciones estelares compañeraestrella de secuencia principal betelgeuse…esta variabilidad que tiene Betelgeuse ha sido un poco caótica y tiene una modulación que parece bastante periódica con una periodicidad de 6 años, una periodicidad secundaria que se ve tanto en fotometría como en velocidad radial como también en astrometría. Entonces, ¿cuál es la causa de esa variabilidad? Pues bueno, se especula que puede ser pulsación, que puede ser oscilaciones de la estrella, o la idea que hemos comentado antes, que pueda tener una compañera y ha habido, se han propuesto, hay como dos tipos de compañeras: una de tamaño estelar grande, de estrella de secuencia principal, y otra de estrella más pequeña, incluso quizás compacta. Entonces bueno, aquí en este artículo lo que usan es, ya por ir al grano, Observaciones con el telescopio Gemini Norte, Gemini se llama así pues son dos telescopios gemelos: son dos telescopios iguales de 8,1 metros de diámetro, que está uno en Hawái, Gemini Norte, y otro en Chile, Gemini Sur, para uno poder observar el cielo norte…
Héctor Socas explica el significado de las campañas observacionales de 2020 y 2024 relacionadas con Betelgeuse, sugiriendo una posible relación con una compañera oculta detrás de la estrella.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #9variabilidad asociada a compañera betelgeuseelongación compañera estrella betelgeusecampañas observacionales betelgeuse 2020 y 2024distancia aparente betelgeuseobservación compañera detrás betelgeuseimágenes telescopio espacial…sur, siendo exactamente el mismo telescopio. Por cierto, Betelgeuse se ve en los dos hemisferios; también es otra de las cosas interesantes que tiene y lo que hacen es, como digo, tienen dos campañas observacionales: una que es de 2020 y la otra de 2024. Son interesantes estas campañas porque la de 2020, en teoría, suponiendo que esta variabilidad esté asociada a una compañera y tal, sería con la compañera oculta, o bien detrás o bien delante de Betelgeuse, pero probablemente detrás; y la de ahora de 2024 sería cuando la compañera esté en su máxima elongación, quiere decir que si la Viéramos en el cielo cuanto más lejos está de Betelgeuse, entonces eso es la forma de maximizar la posibilidad de observarla. Pero ¿qué pasa? Que les he dicho muchas veces: cuando ves una estrella en una imagen de un telescopio, incluso imágenes de un telescopio espacial, esa mancha que vemos. No es el tamaño de la estrella; no estamos viendo la estrella. La estrella es un puntito mucho más pequeño que un píxel, y ahí en esas imágenes lo que vemos son muchos píxeles que están formando hay una especie de disco de luz. Vemos las estrellas como un…
Héctor Socas continúa hablando sobre las observaciones de Betelgeuse y su posible compañera, mencionando que la imagen obtenida está al límite de lo deseable y genera cierta especulación.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #15observaciones betelgeuse posible compañeraimagen límite deseable especulación betelgeusebetelgeuse en 2024 interpretación compañera…de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020.…
Héctor Socas continúa explicando las características hipotéticas de la posible compañera de Betelgeuse, basándose en modelos de evolución estelar y asumiendo que ambas estrellas se formaron juntas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4modelos evolución estelar betelgeusemasa solar estrella compañera betelgeusetemperatura efectiva kelvin estrella fsistema binario edad millones años…más detalle. Ah sí, exacto, ¿cómo sería esa estrella? Si lo que ellos dicen es cierto, entonces se pueden decir algunas cosas de la estrella compañera y esto también es curioso; es bonito. Suponiendo que son compañeras que se formaron juntas, como suelen Ser los sistemas binarios, por tanto tienen también unos 10 millones de años; que es lo que sabemos que tiene Betelgeuse, pues de acuerdo con los modelos de evolución estelar, tendría que ser una estrella bastante mayor que el Sol, 1,6 veces la masa solar y una temperatura efectiva de unos 7.400 Kelvin. O sea que una estrella de tipo F intermedio, una señora estrella, una estrella bastante más grande que el Sol, más luminosa, más brillante; pero claro, estás al lado de Betelgeuse, pues se siente, no te ve nadie. a lo mejor desde la misma distancia hay criaturas galácticas que ven el sol y no ven al brazalete, ¿no? ¿Cómo se llama que lo llamamos? Siguarja, entonces los pobres habitantes de Siguarja se sentirán ahí un poco desamparados de que nadie les hace caso pero…
Héctor Socas continúa discutiendo las características hipotéticas de una posible compañera de Betelgeuse y cómo su presencia masiva podría influir en la evolución de esta estrella, invitando a Gastón Giribet a corregirlo si es necesario.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #12compañera de betelgeuse efectos dinámicosevolución de betelgeuse influencia masivamomento angular anómalo betelgeuse…implica que el brillo de la compañera Siguara es menos del 1%, es un 0,4% o algo así, lo tenía por ahí apuntado, ahora no me acuerdo, como un 0,4% del brillo de Betelgeuse, con lo cual eres una luciérnaga al lado de un foco de un estadio, no te ve nadie. Pero bueno, esa sería la compañera y podría tener efectos dinámicos sobre la evolución, el tener una cosa tan masiva, tan cerca relativamente, sin duda debe influir en la evolución de Betelgeuse De hecho, corregime si me equivoco, pero creo que hace unos años había una discusión acerca de cierto momento angular anómalo en Betelgeuse Y que creo que una de las hipótesis que se consideraba como es usual en esos casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea…
Héctor Socas explica que Betelgeuse presenta características inusuales como una rotación rápida y peculiaridades químicas, las cuales podrían deberse a la incorporación de material fresco por parte de una estrella compañera.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #20rotación rápida betelgeusepeculiaridades químicas estrella compañeramaterial fresco sistema triple…casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea que quizás ya hizo estas fagocitaciones en el pasado con estrellas cercanas. Betelgeuse es bastante normal en general, pero una de las peculiaridades que tiene es esa rotación muy rápida y una peculiaridad química también, que podría ser debido a que una estrella compañera hubiera caído ahí, hubiera enriquecido la parte exterior con material fresco, o sea que a lo mejor hubiera sido un sistema triple en algún momento, podría ser. Y Héctor, ¿vas a comentar lo del otro artículo, lo del Betelbadi o no? Pues no pensaba, no lo tenía apuntado, de hecho ese no lo comentamos ya, lo del Betelbadi No lo sé si lo comentamos, pero ese, lo resumo rápidamente Con el telescopio espacial Hubble en…
Borja Tosar conecta la discusión sobre Betelgeuse y su posible compañera con la experiencia visual de muchos oyentes del podcast.
Habla: Borja TosarSignificado #12betelgeuse estrella más observadaobservación betelgeuse tardes espectacularescoffee breakers viendo atardecereshemisferio sur dificil ver betelgeuse…significativas. A mí me explicaron que si es 1 o 2, das la siguiente cifra significativa. Si es 3 o más, ya no des más cifras significativas porque no tiene sentido. Bueno, nada, si quieren pasamos al siguiente tema; que Borja, hay que mirar arriba, ¿no? Sí, yo quería enlazar porque al final es muy interesante, porque el artículo que comentabas y tal y que Betelgeuse puede tener un compañero o no y todo esto. Yo creo que Betelgeuse posiblemente es una de las estrellas más observadas del cielo, con mucha diferencia, y se ve durante estas tardes totalmente espectacular; entonces seguro que mucha gente, muchos Coffee Breakers lo están viendo estos atardeceres, especialmente los cuantos más al norte pues más fácil de ver. Ya metidos en el hemisferio sur pues ya es más difícil de ver, pero bueno yo creo que más o menos casi hasta el norte de Perú, Venezuela, toda esta zona yo creo que se puede ver un ratito y es espectacular; o sea, es una estrella espectacular con Orión y tal, es una auténtica maravilla. que, aparte que de todas las estrellas que vemos en el cielo, es la primera que vamos a perder, así que disfrutémosla mientras la tengamos Sí, sí, sí, sí, además es muy de charla de divulgación decir que en cualquier momento va a explotar y alguien siempre…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten la dificultad de confirmar la existencia de una compañera para la estrella Betelgeuse, señalando que la evidencia actual es débil.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17 · Palabras #14indicios compañera estrella betelgeuseevidence inglés físicatres sigmas detección astrofísicafrancis villatoro evidencia débil…de la propia estrella Betelgeuse tiene celdas convectivas más calientes, más frías, se hace un poquito más grande, un poco más pequeña, tiene sus pulsaciones, tiene su polvo que expulsa Entonces, casi imposible Y aún así, más o menos se ha conseguido Deducir, por lo menos encontrar indicios de que parece ser que hay una compañera. O sea que es complicado, Betelgeuse es un caso particularmente difícil. Bueno, se han encontrado indicios y se ha publicado esa posibilidad. Pero yo sigo poniendo mi punto en que lo que tenemos ahora mismo es ser patatero. La palabra indicio que se suele aplicar en física es la traducción de evidence del inglés, indicios son tres sigmas, estamos todavía muy lejos de tres sigmas para la compañera de Betelgeuse. Tres sigmas en algunos ámbitos puede ser hasta detección, para mí indicios es como, esto es interesante, sigue jugando, ¿no? Yo hay cosas que por tres sigmas te pagan los tragos. Oficialmente evidencia en inglés, en español la palabra evidencia significa cinco sigmas; es seguridad absoluta, entre comillas. La física de partículas nos ha acostumbrado muy mal: cinco sigmas para que sea descubrimiento. Yo creo, a ver, esto lo hemos…