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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetinterpolaciones copistas empédoclesmuerte desconocida empédocleshabas y fabismo de pitágorasdietéticas de pitagóricos y órficossangre como elemento fundamental para pitágorastransmigración de las almas empédoclesreencarnación textos ignacio crespocomer animales según empédoclesconsumo de carne según empédoclesidea moderna de ignacio crespocuestiones avanzadas para la épocaIgnacio CrespoEmpédoclesFraileAmorDiscordiaBig RipAristótelesMuseoGastón GiribetPlatónPitágoraspapiro de EstrasburgoFísica (libro)CarligAlain MartinSobre la NaturalezaSobre las PurificacionesDiógenes LauresioTalesNestisSócratesSiglo V a.C.Físicapapiros de EstrasburgoAnaximenesAnaxágoras494 a.C.434 a.C.AnaxaurasSicilia434 d.C.YouTubeHéctor Socas
Comer Animales según Empédocles
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Ignacio Crespo explica cómo Empédocles, en un intento de comprender la complejidad del mundo, adoptó la idea de la transmigración de las almas y la reencarnación.
…las cosas y que, en cierto modo, de nuevo, a través de lecturas indirectas que pueden haber parafraseado y haber dado 20.000 vueltas a lo que él dijo, sí parece que llegó a decir cosas como: Yo vengo a vosotros como un dios inmortal y no como hombre caduco. Claro, de nuevo, ¿cuánto es literal? ¿Cuánto no? Hay aquí interpolaciones de los copistas a lo largo de la historia, pero choca. Aquí se demuestra lo que tú decías antes: que había bebido mucho. Claro, eso es. No sabemos lo que bebía, pero sabemos lo que comía; era vegetariano, por ejemplo. Es increíble que sepamos estas cosas de él. No sabemos cómo murió. ¿Cómo sabemos estas cosas? Por dos motivos, adopta algunas ideas dietéticas de pitagóricos, de órficos, sobre las habas; que ahí hay comentarios que no se pueden comprobar pero muy interesantes sobre que tal vez Pitágoras padecía de fabismo, que es una enfermedad que impide el metabolismo correcto de las fabáceas, de legumbres como las habas. Que no consumía, por ejemplo, sangre, es que como él creía que la sangre tenía esos cuatro elementos y que la sangre era fundamental para nuestra percepción del mundo, le otorgaba una característica sagrada por la cual se oponía, según estos textos indirectos, al beber y al comer sangre. Y otra vuelta más, porque para entender realmente ese contraste entre unos textos y otros de esta misma persona a lo largo de su vida, acaba adoptando también la idea de la transmigración de las almas, de la reencarnación y tiene otro texto; no sé si voy a encontrarlo a tiempo en el libro que tengo delante, en el que habla de por qué comer animales es una muy mala idea y por qué somos prácticamente idiotas cuando hacemos esto, porque nos estamos comiendo a nuestros hijos y a nuestros hijos. Si lo encuentro, lo... Ah, mira aquí. No, no, pensaba que lo tenía, pero bueno, igual lo cuento ahora en un momento. En cualquier caso, esto se ha resuelto... Muy moderna esa idea. ¿El qué? No, no, que es muy moderna esa idea de que son idiotas los que comen carne y tal. Pues ya ves que se adelantó a su tiempo en algunas cuestiones, pero como estaba diciendo tenemos esos dos aspectos. Aparentemente tan enfrentados de Empédocles, que lo vuelven una incógnita y que realmente tener incluso más versos podría abrirnos un conocimiento que ahora mismo ni sospechamos, y descubrir que, como suele ocurrir, porque hay que aplicar el criterio de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas aborda un problema técnico con el chat de YouTube durante la emisión en directo y decide posponerlo para continuar la conversación sobre Empédocles, tema que Gastón Giribet ha estado anunciando desde hace dos semanas.
Habla: Héctor SocasPalabras #19empédocles tema gastón giribetchat youtube problema técnico héctor socasamenaza empédocles dos semanas gastón…choca cuando cae. Explota el ascensor cuando llega abajo. Cuando, si un agujero negro cae, un agujero negro y te quedas, ni idea, le preguntaré a Gastón Giribet. Una pregunta: no veo comentarios en el chat de YouTube, ¿hay un problema o es el problema mío? Eso es una bendición, Gastón Es tu problema, si los hay todos los datos Bueno, no responderé porque no aparecen para mí Están en la ventanita de al lado, no sé Bueno, pero deja ahora el YouTube quieto porque tenemos que hablar de Empédocles que además vienes amenazando ya hace dos semanas con que vas a hablar de Empédocles y yo digo, pues venga, a ver, ¿qué pasa? Este hombre ya hace mucho que no saca un disco nuevo, ¿no? Sí, hace miles de años que no saca un disco nuevo. Hoy me desperté hablando con Ignacio sobre esto. No es que Ignacio y yo hayamos dormido juntos, no. Aclaro esto. Por un momento, por un momento, ya…
Gastón Giribet explica que los fragmentos recientemente identificados como pertenecientes a un texto original de Empédocles ya estaban en un museo y fueron reconocidos por su contenido.
Palabras #5fragmentos empédocles en un museotexto original de empédoclesaristóteles sobre empédocles…de física, de la naturaleza, de Empédocles, descubiertos recién ahora en marzo del año pasado, 16 de marzo de 2025; se identificaron. En realidad no es que había un arqueólogo que abrió una tumba y encontró esto, sino que se identificó que unos fragmentos. que ya estaban en un museo, ahora vamos a decir de cuál y quiénes fueron los descubridores, se dieron cuenta que este fragmento no era cualquier fragmento de la época griega, sino que era un texto de Empédocles, un texto original de Empédocles. no escrito por Empédocles, pero de lo que Empédocles escribió, del libro de Empédocles, no de alguien que habló de Empédocles como Aristóteles habló de Empédocles u otros entonces esto Es de una importancia muy muy importante para la filología helénica y no solamente por el descubrimiento de poder escuchar a este filósofo presocrático hablando en su propia voz y no a través de otros, sino también porque nos dice cuánto tiempo después de su…
Gastón Giribet contextualiza la cronología de Empédocles, situándolo en relación con Sócrates y estableciendo su período de vida en el siglo V antes de Cristo.
Significado #12 · Palabras #17fechas nacimiento muerte empédoclesfilósofo empédocles 494 a cfuentes sobre vida empédoclesanaxímenes y anaxágoras como referenciaempédocles siglo v antes cristomuerte sócrates 399 acnacimiento empédocles 494 ac…Platón reporta ser la filosofía de Sócrates. Es decir, algunos de estos filósofos fueron contemporáneos con Sócrates, el mismo Empédocles, por ejemplo, si no recuerdo mal. No recuerdo bien la fecha de todos, pero yo recuerdo que Sócrates murió en el 399 a.C. Y Empédocles, bueno, sobre Empédocles es interesante saber algunas cosas de su época de nacimiento también, porque hay bastante discusión acerca de si es. Típicamente se dice que Empédocles fue un filósofo que nació en el 494 a.C. y murió en el 434 a.C., pero esto se sabe a través de diferentes fuentes. Algunos dicen que había vivido hasta 108 años, otros saben que se sabe cuándo nació en función de cuánto después de Anaxímenes había nacido o de Anaxágoras había nacido; Anaxágoras nació. En el 500 a.C., entonces hay una suerte de discusión acerca de las... pero lo que tenemos que citar, lo que tenemos que situar, perdón, es que Empédocles es un filósofo que, repito, Sócrates murió en el 399 a.C. y Empédocles se le asigna haber nacido alrededor de 494, en el siglo V a.C. y bastante al principio de aquel siglo, y muerto unos 70 años después. 60 años después, muchos señalan la fecha 434, pero esto está en debate. La idea es, todos estos son los presocráticos, los filósofos que hicieron su filosofía antes que Sócrates, pero no solamente por una cuestión histórica, sino por la…
Gastón Giribet introduce a Empédocles, un filósofo siciliano del siglo V a. C., mencionando su fecha aproximada de nacimiento (494 a.C.) y muerte (434 d.C.).
Habla: Gastón GiribetSignificado #17 · Palabras #16empédocles filósofo siciliano siglo v acnacimiento anaxauras empédocles 494 acmuerte empédocles 434 dc…la costa de Jonia, del chiste de los filósofos adolescentes de Jonia que hace Sábato Pero otros no, como Empédocles Empédocles es el filósofo del que vamos a hablar, un personaje mítico con muchas razones, en particular por su nombre en castellano, Empédocles Empédocles, que nació, decíamos, según algunas fuentes, en el 494; eso se sabe por referencias al nacimiento de Anaxauras, Empédocles en el 494 a.C., y se cree que murió en el 434 d.C., era un filósofo de Sicilia; era siciliano; era un filósofo de Sicilia, que vivió una época en La cual hubo una transición en Sicilia entre la tiranía y la democracia, así que muchos de sus pensamientos también tuvieron que ver con una discusión sobre la política, como defensor de la democracia, del régimen democrático que él vio en la transición en su…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, mencionando que el conocimiento sobre él proviene de fuentes como Diógenes Lauresio y Aristóteles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11 · Palabras #12conocimiento empédocles diógenes laurecioaristóteles y filosofía de empédoclessobre la naturaleza física de empédoclesempédocles escribió sobre las purificaciones…Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo que sabemos de él es de muchas fuentes, Diógenes Laurecio habla de él y también Aristóteles y otros pero lo importante de Empédocles, o se cree, se cree, y esto es importante: se cree que escribió varias cosas, pero escribió dos grandes libros: uno que se llama Sobre la Naturaleza, de Física, y otro Sobre las Purificaciones. Empédocles es un personaje bastante rico en muchos sentidos, una persona muy célebre en vida, que a mucha gente le asociaba una suerte de sabiduría casi, un carácter casi de deidad, él decía que estaba convencido de saber tanto que incluso sabía la fecha de su muerte. Hay una referencia de Diógenes Lauresio que claramente…
Gastón Giribet explica cómo el sistema de escritura hexamétrico utilizado por Empédocles es una característica distintiva que confirma la autenticidad del fragmento descubierto.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10manuscrito p foaut inventario 218fragmento desconocido física empédoclespapiros de estrasburgo y empédoclesversos desconocidos de empédoclesanálisis tamaño letra textosistema escritura hexamétrico empédoclespapiro de estrasburgo y empédocleslibro de física de empédocles…zona llena de italianos, porque era una zona en la cual hubo mucha inmigración italiana en Bélgica debido a las minas de carbón en principio del siglo XX. Entonces, Primavessi, Carlig y Martín escribieron un artículo porque fueron quienes descubrieron este, mejor dicho, se dieron cuenta que este manuscrito, el P. Foaut, Inventario 218, correspondía no a cualquier texto helénico, sino a este es el libro de Empédocles Este es un fragmento no conocido de Física de Empédocles, lo compararon con aquellos papiros de Estrasburgo que se conocen desde hace poco más de un siglo, que se habían descubierto y que están en Estrasburgo, que recoge, que preserva 550 líneas que sobrevivieron en los textos de Empédocles y se dieron cuenta que este era 30 versos desconocidos de Empédocles. En particular, se hizo mucho análisis, si miran los artículos, yo repito, el libro no lo pude bajar, pero los artículos que hablan del libro hablan del tamaño de la letra, hablan de un montón de cuestiones anatómicas del texto Pero también, porque Empédocles escribía, tenía un sistema de escritura muy particular, que es hexamétrico, entonces la métrica de los versos es muy característica lo compararon con el papiro de Estrasburgo y no hay dudas de que corresponde a 30 versos no conocidos del libro de física de Empédocles. Esto es importantísimo porque, primero, por dos cosas que decía al principio, nos permite leer a Empédocles directamente y no lo que la gente dijo que Empédocles dijo. Y por otro lado es un papiro de hace 2000 años, significa que mucho después de Empédocles, recordemos, Empédocles nació en el 494 a.C., murió en el 434 a.C., y este papiro es de hace 2000 años nada más, es decir, en el primer siglo después de Cristo, es…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles imaginaba que los efluvios salían del fuego a través de poros en la superficie de los ojos y se dirigían hacia los objetos, una idea que Aristóteles posteriormente adoptó.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14efluvios del fuego según empédoclesporos superficiales en los ojosaristóteles y la fisiologíaaristóteles adopta ideas de empédocles…tenía otro que es de Historia a las Ideas de Giovanni O 'Reilly y Dario Antiserie que es muy interesante, tenía el de Bertrand Russell por supuesto pero tíos, es que lo que cuentan en Fraile va a otro nivel y es un libro de 1952, en él comentan como lo que planteaba Empédocles para la vista iba en la otra dirección; imaginaba que los efluvios eran efluvios del fuego. En los ojos había esa raíz: fuego. Manaban de nosotros a través de pequeños poros en su superficie y eran los que iban al objeto. Y esto es una cosa que después Aristóteles toma, y que sabemos que lo que toma Aristóteles se mantiene durante bastante tiempo a lo largo de la historia. Aristóteles además hablaba de él como fisiólogo en gran medida, en parte por esto, por el estudio de cómo funcionaban esas estructuras de nuestro cuerpo. Empédocles hasta cierto punto, pues como en aquella época era también médico, había hecho autopsias, conocía lo que había e intentaba dar las interpretaciones que podía. Entonces me parece muy interesante cómo estos 30 versos pueden ampliar el conocimiento…
Ignacio Crespo explica que Empédocles intentó combinar diversas ideas filosóficas y destaca la tendencia de los filósofos presocráticos a ser ofensivos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14empédocles intenta juntar ideasfilósofos presocráticos eran ofensivosversos encontrados de empédocles5000 versos obra completa empédocles…un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos. Es uno de los motivos por los que me gustaría realmente leer esos 30 versos que se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser;…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles, en un intento de comprender la complejidad del mundo, adoptó la idea de la transmigración de las almas y la reencarnación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1interpolaciones copistas empédoclesmuerte desconocida empédocleshabas y fabismo de pitágorasdietéticas de pitagóricos y órficossangre como elemento fundamental para pitágorastransmigración de las almas empédoclesreencarnación textos ignacio crespocomer animales según empédoclesconsumo de carne según empédoclesidea moderna de ignacio crespocuestiones avanzadas para la época…las cosas y que, en cierto modo, de nuevo, a través de lecturas indirectas que pueden haber parafraseado y haber dado 20.000 vueltas a lo que él dijo, sí parece que llegó a decir cosas como: Yo vengo a vosotros como un dios inmortal y no como hombre caduco. Claro, de nuevo, ¿cuánto es literal? ¿Cuánto no? Hay aquí interpolaciones de los copistas a lo largo de la historia, pero choca. Aquí se demuestra lo que tú decías antes: que había bebido mucho. Claro, eso es. No sabemos lo que bebía, pero sabemos lo que comía; era vegetariano, por ejemplo. Es increíble que sepamos estas cosas de él. No sabemos cómo murió. ¿Cómo sabemos estas cosas? Por dos motivos, adopta algunas ideas dietéticas de pitagóricos, de órficos, sobre las habas; que ahí hay comentarios que no se pueden comprobar pero muy interesantes sobre que tal vez Pitágoras padecía de fabismo, que es una enfermedad que impide el metabolismo correcto de las fabáceas, de legumbres como las habas. Que no consumía, por ejemplo, sangre, es que como él creía que la sangre tenía esos cuatro elementos y que la sangre era fundamental para nuestra percepción del mundo, le otorgaba una característica sagrada por la cual se oponía, según estos textos indirectos, al beber y al comer sangre. Y otra vuelta más, porque para entender realmente ese contraste entre unos textos y otros de esta misma persona a lo largo de su vida, acaba adoptando también la idea de la transmigración de las almas, de la reencarnación y tiene otro texto; no sé si voy a encontrarlo a tiempo en el libro que tengo delante, en el que habla de por qué comer animales es una muy mala idea y por qué somos prácticamente idiotas cuando hacemos esto, porque nos estamos comiendo a nuestros hijos y a nuestros hijos. Si lo encuentro, lo... Ah, mira aquí. No, no, pensaba que lo tenía, pero bueno, igual lo cuento ahora en un momento. En cualquier caso, esto se ha resuelto... Muy moderna esa idea. ¿El qué? No, no, que es muy moderna esa idea de que son idiotas los que comen carne y tal. Pues ya ves que se adelantó a su tiempo en algunas cuestiones, pero como estaba diciendo tenemos esos dos aspectos. Aparentemente tan enfrentados de Empédocles, que lo vuelven una incógnita y que realmente tener incluso más versos podría abrirnos un conocimiento que ahora mismo ni sospechamos, y descubrir que, como suele ocurrir, porque hay que aplicar el criterio de…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el impacto duradero de Platón y su capacidad para ser releído desde diversas perspectivas, mencionando una cita que revela la postura pacifista y vegana de este último basada en creencias místicas sobre la transmigración de las almas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6platón y pacifismo veganotransmigración de almas platónmatanza horrible platónapología veganismo platón…Clásico y encuentra nuevas cosas. porque no vamos aquí a ponerlo como el sumum de la genialidad en filosofía, como si no se hubiera hecho nada, como si todo fueran comentarios al pie de Platón porque no tiene sentido reducirlo tanto, pero fue increíble. En su época ha tenido un impacto brutal y se puede releer de tantas formas que merece la pena. He encontrado, por cierto, la cita sobre su tendencia a no comer animales por motivos de transmigración de las almas y es: ¿No cesaréis con la horrible matanza? ¿No veis que os devoráis recíprocamente? El padre, levantándolo en alto, en acto de oración, da muerte a su hijo amado, que ha cambiado de forma, pobre loco, y las víctimas avanzan, conjurando a quienes van a sacrificarlas. Del mismo modo, el hijo mata a su propio padre y la hija a su madre, y después de quitarles la vida, se alimenta de las carnes familiares. Realmente era una apología del veganismo, por cuestiones místicas, muy interesante. Y había otra cosa más que quería comentar sobre todo esto, porque llevamos un buen rato hablando de los filósofos presocráticos, que ojalá tuviéramos otro nombre, ¿no? Podemos hablar de los jónicos, de los eleáticos, podemos hablar de los pluralistas, que son…
Ignacio Crespo argumenta que no es necesario buscar misticismo en las purificaciones de Empédocles, sino que este ya está presente en sus ideas sobre la naturaleza ('fisis'). Menciona que incluso Empédocles recurría a símbolos y diosas al hablar de sus cuatro raíces.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #11fisis en las ideas de empédoclesnestis como símbolo del agua talesdiosas en el discurso de empédocles…solo pedagógicamente sino como una herramienta epistemológica para poder llegar a conclusiones que luego intentarías racionalizar a posteriori o que trabajarías de otras formas y un ejemplo que me parece interesante de cómo es que está fundamentalmente aquí. es que no hay que ir a las purificaciones de Empédocles para encontrar el misticismo sino que quedándonos en la fisis y voy a aprovechar aunque parezca tonto para pronunciarlo así siempre y metérmelo hasta que alguien me lleve la contraria el mismo Empédocles cuando hablaba de sus cuatro raíces decía por ejemplo que sí que el agua que tomaba de Tales se podía simbolizar como Nestis y recurría a una diosa. El aire era Hera, el fango, la tierra en concreto, era Hades; le llamaba en concreto Aidoneus, que yo no había escuchado este nombre, pero bueno, se refería a él de esta forma y el fuego era Zeus. Estaban presentes los dioses, el amor que juntaba las cosas…
Ignacio Crespo retoma una conversación anterior sobre Empédocles, destacando la descripción humorística que este autor hace del proceso de unión cósmica a través del amor, contrastándolo con la imagen de un 'Big Rip'.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #2amor une universo empédoclesdiscordia separa como big ripmonstruos resultado amor empédoclesdescripción humorística empédocles amor…de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el universo sigue unos ciclos, ¿no? El amor lo une y la discordia lo separa. Bueno, pues la parte donde la discordia lo separa lo imaginamos todos, es como un Big Rip prácticamente, pero donde el amor lo une, la descripción que hace Empédocles hasta donde sabemos es muy divertido. Aquí Fraile dice Después, por obra del amor, se unieron las diversas partes de los animales, cabezas, brazos, piernas, que habían sido formadas por separado y en desorden por la discordia. Primeramente se unieron al azar, donde resultó una serie de monstruos, bueyes con rostro humano, animales con innumerables brazos y Pies con dos caras, o seres mitad hombre y mitad mujer. Quiero decir que esa diferencia entre la Física y el resto de su obra no es tan férrea y aquí también había mucho mito, ojo, y gente que dice que aquí se preconfiguraba un poco la teoría de la evolución;…