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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorodatos experimentos cmb desyvalores intermedios resultados coherentesparámetros modelo extendido no restringidosfigura página siguiente francisdiscrepancia materia total cnb supernovacombinación conjuntos datos restringe parámetrosinconsistencia previa a la combinación datosSupernovaJosé Alberto RubiñoFrancis VillatoroPantheonUnionDESDesiGoogle EarthDark Energy Survey (DESI)CMB (Cosmic Microwave Background)DESY (Dark Energy Survey)CMVPlanckLensingHéctor SocasDESYΛCDMCMBVAODeciANDA-CDMFondo de microondasSupernovasEnergía oscura
Combinación conjuntos datos restringe parámetros
Con
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José Alberto Rubiño explica cómo la combinación de datos del CMB (Cosmic Microwave Background) y Supernova revela discrepancias en la cantidad de materia total, con valores que varían según los conjuntos de datos utilizados.
…era cuando, si te vas al modelo Holanda-CDM, que está en la parte de arriba de la tabla, los experimentos por separado tienen esa pequeña tensión de que el CMB prefiere valores del 31%, 31,5% y DESY valores del 29,5% y eso es previo a hacer la combinación. Entonces es el hecho de que luego tienes que acomodar valores intermedios cuando hagas la combinación, que otros parámetros se adaptan para que esa combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado porque hay parámetros que no se restringen. Pero no sé si, Francis, si puedes pasar a la página siguiente después de esta tabla, tienes esa figura que hay ahí muestra, por ejemplo, esta discrepancia en la cantidad de materia total. D se apunta a un valor un poquito bajo pero cuando vas combinando con la otra CMB Supernova se te van yendo los valores hacia arriba Entonces, ojo que cuando hagamos la combinación de esos conjuntos de datos, por supuesto las combinaciones ayudan a restringir parámetros porque hay pruebas que no son muy sensibles a parámetros, puede haber degeneraciones, pero tenemos que tener cuidado con que pueda haber una cierta inconsistencia previa a hacer la combinación y que luego al final se acaban absorbiendo en esos parámetros adicionales que uno mete. Aquí la figura que ha dicho Alberto, que mostremos para los que son del podcast, es una figura que pone la densidad de masa. La densidad de masa es el único parámetro natural que tú puedes estimar con cartografiados galácticos, como DESI. Porque solo DESI te…
Significado #1 · Palabras #1
José Alberto Rubiño explica las implicaciones de extender el modelo cosmológico a dos parámetros, permitiendo que la ecuación de estado evolucione con el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #6ecuación de estado evoluciona tiempotérmino de referencia datos combinadosparámetro variación constante cosmológica…en estos artículos de Desi y lo que se encuentra es que cuando extiendes con un parámetro los datos te dicen que el mejor ajuste es menos 1. Cuando haces la extensión a un parámetro, el mejor ajuste es una constante cosmológica, presión igual a menos tensión. Cuando haces la extensión a dos parámetros, que es decir, vale, no solamente permito que sea distinto de menos uno, sino que además permito que evolucione un poquito en el tiempo, que cambie esa ecuación de estado con el tiempo, ahí es donde aparece el problema; porque el término de referencia ya no se me va hacia menos uno sino que se me va algo que depende del conjunto de datos con el que combinas y el parámetro que te indica cuánto está variando pues también se aleja de lo que sería cero variación que sería una constante cosmológica. Entonces, es algo que emerge cuando ponemos esos dos parámetros, pero insisto que cuando ponemos uno, tenemos consistencia con una constante como el G Sí, y un punto importante que tienen este tipo de modelos, que son modelos fenomenológicos, asumen una…
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por Francis Villatoro sobre la obtención de resultados al combinar diferentes datos.
Habla: Héctor SocasSignificado #12oscilaciones acústicas de variones desidatos desi combinados francis villatoroexplicación oscilaciones acústicas…la curva gris que es la que nos liga la vista y nos hace creer que esto tiene ese comportamiento, tú ves solamente estos puntos y tú dices: aquí no hay ningún tipo de comportamiento dinámico, aquí realmente estamos con valores perfectamente constantes. Bueno, y mi pregunta va un poco también por lo que decía Francis: de que esto efectivamente sale cuando se combinan. Esto no sale solo de combinar los valores de DESI. Recordemos, DESI lo que mide; lo que estamos viendo aquí es cómo las oscilaciones acústicas de variones, que ya explicamos. Mañana lo que son. Y cómo esas oscilaciones acústicas de variones establecen una escala, una regla de medir en el universo, y podemos ir viendo cómo ha ido cambiando esa regla a lo largo de la historia del universo, y eso nos permite determinar el ritmo de expansión; esa es la…
Héctor Socas explica cómo el fondo de microondas (CMB) sirve como referencia para fijar mediciones del universo temprano, en combinación con datos de Deci.
Habla: Héctor SocasPalabras #19cmb referencia universo tempranodatos deci evolución dinámica wfondo microondas datos deciobservaciones diferentes errores sistemáticos…el ritmo de expansión; esa es la base de esto. Esa medida tiene que ser combinada con otras para poder establecer referencias. Deci nos puede dar una variación relativa de cómo ha ido variando, pero es difícil fijarla en tiempos tempranos, ponerle un anclaje. Se usan los otros parámetros, por ejemplo, el CMB es el que nos ancla en el universo temprano. Nos pone la referencia para fijar eso en el universo temprano y a partir de ahí, digamos que lo que nos dicen los datos de Deci sería que si realmente aceptamos que ha habido esta evolución dinámica que la W ha ido aumentando con el paso de la historia del universo, pero a lo mejor no empezó en menos 1,5; para poner que empezó en menos 1,5 hay que usar datos del CMB, del fondo de microondas. Entonces aquí hay una combinación de observaciones diferentes, lo cual siempre es difícil; es muy complicado combinar observaciones diferentes y a menudo aparecen errores sistemáticos en la comparación que se descubren después de bastante tiempo de haber trabajado y pulir bien la comparación. Pero mi pregunta es, Como decía Francis, aquí hay un problema, y de hecho se hace referencia a ese problema como el Phantom Crossover en las noticias y en las notas de prensa de este trabajo, que suena muy raro, algo así como el cruce fantasma. Bueno, no es que sea nada místico,…
José Alberto Rubiño explica cómo la tensión entre diferentes conjuntos de datos obliga a ajustar parámetros adicionales, como la evolución de la energía oscura, para intentar acomodar las discrepancias.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #2 · Palabras #8energía oscura variable en el tiempodesi esencial para evidenciadatos fondo microondas anda-cdmtensiones entre distintos datos desidensidad materia fondo cósmico microondasbariones materia oscura bariónicaanálisis desy densidad materiaprecisión comparaciones conjuntos datosenergía oscura evolución parámetros adicionalesconjuntos datos supernovas desi pantheon unionfrancis villatoro artículo desidiscrepancia supernovas des union pantheonfondo microondas y supernovas descosmología umbral 3 sigma…y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no haciendo ese cruce fantasma. ¿no? Es la duda que me surge. Estoy de acuerdo, la clave de esto es que la evidencia de esta energía oscura variable en el tiempo, aunque DESI es esencial para que aparezca, no se ve solamente cuando se utiliza DESI O sea, DESY por sí solo, o los datos de fondo de microondas por sí solo, o los datos de supernovas por sí solo, los tres son compatibles con el modelo de ANDA-CDM Es cuando se hacen las combinaciones donde aparece esa preferencia Y esa es la clave, es que cuando uno mira los datos antes de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el resto se ve 26-27% materia oscura. Si haces este análisis con DESY, antes de combinar con un fondo cósmico de microondas, obtienes un 29%, ¿vale? Entonces estamos comparando 29 con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que…
Francis Villatoro argumenta que los análisis cosmológicos a menudo ocultan el uso de parámetros adicionales, lo que influye en las conclusiones sobre la significancia estadística de los resultados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #4análisis cosmológicos parámetros adicionalessignificancia estadística resultados francis villatoromodelo tantos parámetros desy energía oscura…parámetros cosmológicos que tú no puedes medir porque tú no puedes observar y tienes que meter algunos parámetros del presente astrofísicos que tú tampoco puedes medir y puedes observar. Ahí hay parámetros que tú estás metiendo en el análisis por lo vagini. O sea, tú lo estás metiendo debajo, debajo de la alfombra. ¿Tú no estás explicitando que además de los ocho parámetros con los que tú ajustas hay parámetros adicionales que tú has tomado valores más o menos razonables para dichos parámetros porque has tomado esos parámetros de datos? Entonces cuando tú haces unas combinaciones de tres conjuntos de datos y además ajustas ocho parámetros, en realidad tú estás usando más de ocho parámetros. Entonces tú no puedes decir tres sigmas con un modelo de tantos parámetros; es lo mismo que cuando tienes poquitos parámetros. Yo, en ese sentido, creo que exagerar lo que estamos viendo en estas en estas aquí se está exagerando porque claro hay que vender DESY como que ve evolución dinámica de la energía oscura. ¿Por qué para eso sabe el proyecto? El proyecto está para ver evolución dinámica, pero claro, está todo muy forzado. Lo que se ve es algo tan en el borde de lo que no hay nada a ver algo que realmente es muy discutible si fuera robusto y lo que tuvieras con…
Francis Villatoro explica cómo los parámetros cosmológicos varían significativamente al combinar datos del Dark Energy Survey (DESI) con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #2parámetros cosmológicos desidatos desi con supernovacombinación deci google earthvalores bailando parámetros cosmologicos…dinámica, pero claro, está todo muy forzado. Lo que se ve es algo tan en el borde de lo que no hay nada a ver algo que realmente es muy discutible si fuera robusto y lo que tuvieras con Desi, combinando con cualquier cosa, obtuviera resultados muy parecidos. Pero es que cuando tú vas combinando con diferentes cosas el artículo tiene una tabla tremenda de diferentes combinaciones de Deci con diferentes cosas y los parámetros cosmológicos pegan unos vaivenes terribles, terribles. No, Deci predice el 0,29, el 29% de materia, sí, no, depende con quién lo combines, o sea, si lo miras solo, si lo miras con Plan, si lo combinas con Google Earth, si lo combinas con datos de Supernova, si lo combinas con no sé qué, los valores van bailando y esos bailes de 4 o 5 parámetros bailando, lo que te están indicando es que estamos dando vueltas alrededor de algo. Estamos, en función de lo que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la…
Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #5desi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planck…para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
José Alberto Rubiño explica cómo la combinación de datos del CMB (Cosmic Microwave Background) y Supernova revela discrepancias en la cantidad de materia total, con valores que varían según los conjuntos de datos utilizados.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #1datos experimentos cmb desyvalores intermedios resultados coherentesparámetros modelo extendido no restringidosfigura página siguiente francisdiscrepancia materia total cnb supernovacombinación conjuntos datos restringe parámetrosinconsistencia previa a la combinación datos…era cuando, si te vas al modelo Holanda-CDM, que está en la parte de arriba de la tabla, los experimentos por separado tienen esa pequeña tensión de que el CMB prefiere valores del 31%, 31,5% y DESY valores del 29,5% y eso es previo a hacer la combinación. Entonces es el hecho de que luego tienes que acomodar valores intermedios cuando hagas la combinación, que otros parámetros se adaptan para que esa combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado porque hay parámetros que no se restringen. Pero no sé si, Francis, si puedes pasar a la página siguiente después de esta tabla, tienes esa figura que hay ahí muestra, por ejemplo, esta discrepancia en la cantidad de materia total. D se apunta a un valor un poquito bajo pero cuando vas combinando con la otra CMB Supernova se te van yendo los valores hacia arriba Entonces, ojo que cuando hagamos la combinación de esos conjuntos de datos, por supuesto las combinaciones ayudan a restringir parámetros porque hay pruebas que no son muy sensibles a parámetros, puede haber degeneraciones, pero tenemos que tener cuidado con que pueda haber una cierta inconsistencia previa a hacer la combinación y que luego al final se acaban absorbiendo en esos parámetros adicionales que uno mete. Aquí la figura que ha dicho Alberto, que mostremos para los que son del podcast, es una figura que pone la densidad de masa. La densidad de masa es el único parámetro natural que tú puedes estimar con cartografiados galácticos, como DESI. Porque solo DESI te…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten la necesidad de combinar diferentes tipos de datos en cosmología para poder explicar todos los fenómenos observados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #14teoría cosmológica explica todos datosdatos sobre un cierto problemagalaxias imposibles de determinar parámetrosmodelo cosmológico landa cdmdatos desi y el cmbvelocidad de alejamiento galaxias vaooscilaciones acústicas variones…podemos apostar, ¿no? Que es una cosa que solíamos hacer antes y hace mucho tiempo que no hacemos, y bueno, creo que ya Francis ha dejado su apuesta. Creo que conviene dejar claro el mensaje de que el problema surge al combinar, al combinar medidas, ¿vale? Y que... ¿Al combinarlas porque no queda otro remedio que combinarlas? Bueno, claro, porque exactamente, porque el modelo, bueno, y porque una teoría tiene que explicarlo todo, es decir, tú tienes una teoría cosmológica, tiene que explicar todos los datos de la cosmología No, pero que quiero decir, que si tú tienes una metodología científica para obtener datos sobre un cierto problema, y ahora tú quieres contextualizar ese problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto lo resaltan en el artículo Realmente lo que DESI necesita de la combinación con el CMB es básicamente cómo traducir, o sea, porque ellos están midiendo el VAO Y el VAO es una escala característica que el CMB te dice El VAO son las oscilaciones acústicas de variones, para aclarar a la gente Sí, eso ya lo has contado mañana Sí, pero el término VAO creo que no había salido. Entonces, ese VAU pues del CMB básicamente necesitas la información de cuántos variones hay, pero puedes no usar el CMB, puedes utilizar la restricción que te viene de núcleosíntesis primordial y necesitas el…