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María RibesFrancis VillatoroHéctor SocasSara RobiscoGastón Giribetflujo piroclástico erupción vesubioplinio el joven cartas a tácitomuerte plinio el viejo erupcióncolumna piroclástica vesubiofujo piroclástico erupción vesubioerupción vesubio durante la nochecalor extremo carbonizó restosflujo piroclástico afectó a personavolatilización por temperatura enormevitrificación cerebro vesubiocráneo espina dorsal pantallatemperatura rápida vitrificación cerebralcristal vidrio coffee breakPlinio el JovenTácitoVesubioHerculanoMaría RibesPlinio el ViejoYouTubeGuido GiordanoPier Paolo PetroneSara RobiscoPompeyaScientific ReportsNatureAlessandra PensaKelvinHéctor SocasNeuronasAxonesMicroscopio electrónico de barridoUniversidad de Roma IIIMr. SpockInstituto Superior de Protección e Investigación del Medio Ambiente
Columna piroclástica Vesubio
Ep502: Vitrificación; Supernova; Redes Neuronales; Cuerdas; Agujeros Negros
7 de marzo de 20257 momentos
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María Ribes continúa explicando cómo Plinio el Joven describió una columna piroclástica durante la erupción del Vesubio en sus cartas a Tácito, comparándola con un pino gigante que se tragó la tierra y a las personas.
…Nunca me la veo venir. Pues eso ha pasado. La nube realmente, el flujo piroclástico se piró. O sea, esa es la cosa. Tenía una temperatura tan extrema, aquí dice 510 grados. Una temperatura brutal, pero ¿os acordáis de la descripción de la erupción del Vesubio? La tenemos en Plinio, en Plinio el joven, que escribió unas cartas a Tácito contándole cómo había muerto la gente y es muy épico porque habla de que se hizo una noche eterna, es el fin de los días, los niños lloraban. O sea, sabéis que Plinio, su tío, o sea, Plinio el viejo murió allí en la erupción intentando salvar gente. Entonces Plinio el joven, perdón, era mi navegador aquí haciendo ruido. Ah, el YouTube, es que pensaba que tenía otra vez lag y me ha dado un infartillo. Se nos ha estropeado la conexión, vamos bien, ¿no? Está todo bien, sí. Ok, pues como te decía, Plinio el Joven en sus cartas a Tácito habla de una enorme columna, que era la columna piroclástica dice una columna que parecía un pino, parecía un pino con ramas y se tragó la tierra, se tragó a todas las personas entonces esa nube iba tan rápida, ese es el fujo piroclástico que le pasó a este hombre, iba rapidísimo a Una temperatura enorme y lo que le pasó fue que le cayó encima a esta pobre persona que estaba en la cama; estaba en la cama, con lo cual podemos saber que las primeras erupciones fueron de noche porque empezaron por la noche. Las más fuertes fueron durante todo el día y esta persona estaba en la cama y esa nube ardiente de cenizas lo que hizo fue casi, cuando hay una temperatura tan enorme, vosotros lo sabéis mejor que yo: las cosas se carbonizan, se volatilizan y se destruyen. Entonces la cosa imposible es porque este cerebro de esta Persona no se ha destruido. Parece ser que el contacto del cráneo y la espina dorsal hicieron como una pantalla, una pantalla que protegió algunas partes del cerebro; la mayoría se volatilizó, pero la parte líquida del cerebro lo que hizo fue precisamente vitrificarse, porque se enfrió a una temperatura muy, o sea, se enfrió a un ritmo muy rápido, se enfrió muy rápidamente y eso le preguntaba yo antes a Héctor, hablando de cristal y vidrio, porque claro, el título pone Glass y la primera intención, o sea, lo primero que nos viene a la cabeza cuando vemos Glass es cristal pero no es. Cristal, porque al enfriarse tan rápido, y eso le preguntaba yo antes a Héctor, esto tienes que explicar tú o Francis: al enfriarse tan rápido se forma vidrio y no cristal, porque los átomos no están estructurados, no están ordenados, ¿es así? Sí, esa es la…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes sugiere abordar primero un artículo científico sobre la vitrificación de un cerebro humano durante la erupción del Vesubio.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #7vitrificación cerebro humano vesubioformación única erupción vesubioscientific reports nature febrero 2025artículo científico vitrificación cerebralexperiencia fabulosa vitrificación humana…era la maldición, ¿no? Por eso no nos conectábamos, por la maldición de la calavera de cristal. Hemos tenido hoy la maldición de la calavera de cristal, que tiene una cierta connotación de eso, pero ni es una calavera ni tampoco es cristal. Ni es cristal, sí. exactamente, exactamente ¿Quieres que hablemos de ese paper primero? Sí, por favor ¿Sí? Ok, pues se llama, el título es Formación Única, pero yo diría Caso Único, Caso Único de Vitrificación de un Cerebro Humano en la Erupción del Vesubio del 79 Está publicado en el Scientific Reports de Nature en febrero, el 27 de febrero de este año, de 2025 Yo cuando leí lo de vitrificación del cerebro humano es que me explotó la cabeza; bueno se me vitrificó la cabeza del concepto. Me parece fabuloso pero como no había oído yo hablar de esto y claro es que no es algo habitual, es que no ha pasado. Bueno, este cuerpo de esta pobre persona que en realidad Era un hombre de 20 años se encontró en los años 60, no sé si 1960 o 1961, pero hasta 2020 estos mismos investigadores de los que ahora hablamos, si quieres, no empezaron a estudiarlo, porque claro, como dices tú, nunca ha habido hablar de esto; es algo…
María Ribes explica la naturaleza de un flujo piroclástico, relacionándolo con los eventos ocurridos en Pompeya y Herculano, donde se encontraron famosos papiros.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #5guido giordano universidad roma iiipier paolo petrone vulcanología arqueología pompeyavulcanología o vulca instituto vulcanológicoalessandra pensa instituto superior proteccióninvestigación vulcanología universidad roma iiiexpertos problemas volcanes ciencias de la tierrapaper primer fenómeno observado vesubioflujo piroclástico pompeya herculanopapiros famosos pompeya herculanoclasto pedazo roto griego…exageración porque estás diciendo que has detectado algo, no puedes decir que es imposible; evidentemente, pero para dar una idea de lo raro que es esto que han descubierto o que se ha descubierto pues vamos a ir, pero antes quería hablar un poco primero de. los autores, porque es que el principal es Guido Giordano, un guido en español de la Universidad de Roma III, con otro de los autores, creo que firma el último, Pier Paolo Petrone, ellos dos han trabajado en vulcanología y arqueología en Herculano y Pompeya Una cosa, yo siempre digo vulcanología, ¿no? Larga vida y prosperidad. ¿Vosotros qué decís, vulcanología o vulca? Vulca Yo digo con U, pero sí, por aquí hay colegas que hablan del Instituto Vulcanológico y de la Vulcanología Las dos son correctas, las dos son correctas, para mí me molan lo de Vulcano, pero por el dios griego y por Mr. Spock, ¿no? Entonces son, perdón, son estudiosos, como os decía, sobre vulcanología, arqueología y luego la segunda autora, Alessandra Pensa, quería mencionarla porque también trabaja en la Universidad de Roma pero sobre todo en el Instituto Superior de Protección e Investigación del Medio Ambiente en Roma y todos son vulcanólogos investigadores de ciencias de la Tierra, o sea que son expertos en problemas de volcanes y lo que dice el paper que empieza como es imposible que se haya producido esto es porque es la primera vez que se ha observado este fenómeno ¿Por qué? Porque lo que pasó en Pompeya, todo el mundo lo sabe: Pompeya y Herculano, donde están los famosos papiros de los que hemos hablado aquí numerosas veces. Lo que pasó fue que hubo un flujo piroclástico, ¿vale? De piro, fuego y clastos que es roto en pedazos. Fíjate, clasto es un pedazo o algo roto y el verbo griego es clan, clan, clain, que suena a matopéyico de algo que rompes, ¿no? Miras, entonces esa nube... Lo he roto y me piro. Nunca me la veo venir.…
María Ribes continúa explicando cómo Plinio el Joven describió una columna piroclástica durante la erupción del Vesubio en sus cartas a Tácito, comparándola con un pino gigante que se tragó la tierra y a las personas.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1flujo piroclástico erupción vesubioplinio el joven cartas a tácitomuerte plinio el viejo erupcióncolumna piroclástica vesubiofujo piroclástico erupción vesubioerupción vesubio durante la nochecalor extremo carbonizó restosflujo piroclástico afectó a personavolatilización por temperatura enormevitrificación cerebro vesubiocráneo espina dorsal pantallatemperatura rápida vitrificación cerebralcristal vidrio coffee break…Nunca me la veo venir. Pues eso ha pasado. La nube realmente, el flujo piroclástico se piró. O sea, esa es la cosa. Tenía una temperatura tan extrema, aquí dice 510 grados. Una temperatura brutal, pero ¿os acordáis de la descripción de la erupción del Vesubio? La tenemos en Plinio, en Plinio el joven, que escribió unas cartas a Tácito contándole cómo había muerto la gente y es muy épico porque habla de que se hizo una noche eterna, es el fin de los días, los niños lloraban. O sea, sabéis que Plinio, su tío, o sea, Plinio el viejo murió allí en la erupción intentando salvar gente. Entonces Plinio el joven, perdón, era mi navegador aquí haciendo ruido. Ah, el YouTube, es que pensaba que tenía otra vez lag y me ha dado un infartillo. Se nos ha estropeado la conexión, vamos bien, ¿no? Está todo bien, sí. Ok, pues como te decía, Plinio el Joven en sus cartas a Tácito habla de una enorme columna, que era la columna piroclástica dice una columna que parecía un pino, parecía un pino con ramas y se tragó la tierra, se tragó a todas las personas entonces esa nube iba tan rápida, ese es el fujo piroclástico que le pasó a este hombre, iba rapidísimo a Una temperatura enorme y lo que le pasó fue que le cayó encima a esta pobre persona que estaba en la cama; estaba en la cama, con lo cual podemos saber que las primeras erupciones fueron de noche porque empezaron por la noche. Las más fuertes fueron durante todo el día y esta persona estaba en la cama y esa nube ardiente de cenizas lo que hizo fue casi, cuando hay una temperatura tan enorme, vosotros lo sabéis mejor que yo: las cosas se carbonizan, se volatilizan y se destruyen. Entonces la cosa imposible es porque este cerebro de esta Persona no se ha destruido. Parece ser que el contacto del cráneo y la espina dorsal hicieron como una pantalla, una pantalla que protegió algunas partes del cerebro; la mayoría se volatilizó, pero la parte líquida del cerebro lo que hizo fue precisamente vitrificarse, porque se enfrió a una temperatura muy, o sea, se enfrió a un ritmo muy rápido, se enfrió muy rápidamente y eso le preguntaba yo antes a Héctor, hablando de cristal y vidrio, porque claro, el título pone Glass y la primera intención, o sea, lo primero que nos viene a la cabeza cuando vemos Glass es cristal pero no es. Cristal, porque al enfriarse tan rápido, y eso le preguntaba yo antes a Héctor, esto tienes que explicar tú o Francis: al enfriarse tan rápido se forma vidrio y no cristal, porque los átomos no están estructurados, no están ordenados, ¿es así? Sí, esa es la…
María Ribes explica que la vitrificación del cerebro en Pompeya se debió a un flujo piroclástico extremadamente rápido, que arrasó la zona y permitió un enfriamiento rapidísimo.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #4vitrificación cerebro individuo pompeyaflujo piroclástico volatilizó cerebro pompeyaenfriamiento obsidiana a 100 kelvin segundoflujo piroclástico velocidad tremendavitrificación cerebro pompeya enfriamiento rapidocenizas arrasaron zona vesubiotemperatura recuperada volatilizacion frontalmapa fósil cráneo médula espinal…Es el de los rayos, ¿no? Sí, porque además Fulgor, Fulgurator, o sea, Fulgor es rayo, y los Fulguratore eran los etruscos, los adivinos que interpretaban los rayos que les lanzaba su dios Zeus, que para los etruscos se llamaba Tin, que es como latón, ¿ok? y eso os quería contar y me estuve preguntando yo, ¿cómo se enfrió tan rápido esto? O sea, estuve releyendo un rato porque si fue este flujo piroclástico ardiendo que le volatilizó el cerebro, pero se enfrió tan rápidamente a una velocidad que ponía aquí y esto no sé bien lo que es, pero pone 1000 Kelvin por segundo, se enfrió. Así que es 10 veces más rápido que el enfriamiento de la obsidiana, entonces pensé, ¿qué pasó? ¿no? ¿Por qué se enfrío tan rápido? ¿Qué condiciones permitieron esta vitrificación? Pues lo que dice es que la nube piroclástica iba como rapidísima, una velocidad tremenda que le cayera como yo pensé en un primer momento, que al hombre le cayeron las cenizas encima. No, es que era un flujo, no era un piroclasto, era el flujo piroclástico que pasó a una velocidad tremenda. Entonces lo que tocaba lo arrasaba, pero pasó enseguida y claro, la temperatura enseguida se recuperó y al enfriarse de manera tan rápida fue lo que hizo que se volatilizara la parte frontal, pero se quedara pegado a las, como decíamos antes, al cráneo y a la médula espinal. Y es como un mapa fósil. ¿Habéis visto las imágenes? ¿Cómo?, ¿a ti te gustaría Sara? Doblemente. Por las rocas y por el fósil. Y hablando del colegio me apunto aquí las técnicas científicas. Que yo creo que es lo que vosotros podéis explicar mucho mejor que yo. Las técnicas que han utilizado, porque ya os digo, este cuerpo se excavó en los años 60, 1960 o 61 y en 2020 se empezó a estudiar; cómo puede ser, porque era como un enigma. Este cerebro…
María Ribes explica la técnica de calorimetría diferencial de barrido, indicando que mide cómo reacciona un material al enfriarse o calentarse para detectar cambios de fase.
Habla: María RibesSignificado #20reblandecimiento material 420-510 gradosflujo piroclástico erupción vesubiotemperaturas superiores a 500 grados herculano…que están basadas en principios físicos que se usan para estas cosas y que uno no conoce y entonces te da pie a buscar un poquito de información y esto es simplemente lo poquito que he encontrado por ahí, vamos, a lo mejor ustedes... ¿Qué modesto sois? Bueno, la que os decía calorimetría diferencial de barrido, esta lo que hace es medir cómo reacciona un material cuando se enfría o se calienta para detectar transiciones de fase, como esos cambios de sólido a vítreo. Y según dicen, se determinó que el material comenzó a reblandecerse alrededor de los 420-510 grados, que es lo que decíamos antes del gran flujo piroclástico. Entonces, eso también es como una cosa de lo que decían antes: es imposible un boom, o sea, temperaturas superiores a 500 grados y que no se ha destruido, ¿no? ¿No? Eso es el caso de... Yo creo que este es el análisis clave de este paper porque lo que hacen es ir mirando, o sea, ellos la hipótesis que plantean aquí, que por supuesto no se puede, digamos, comprobar, pero es que hubo un calentamiento debido a esa nube súper caliente de la…
Héctor Socas explica cómo la rápida vitrificación del tejido cerebral preservó parte de su estructura tras la erupción del Vesubio, y cómo se analiza este proceso.
Habla: Héctor SocasSignificado #15vitrificación tejido cerebral vesubiotemperatura característica vitrificación procesos rápidosmuestras estudio paper scientific reports…paper porque lo que hacen es ir mirando, o sea, ellos la hipótesis que plantean aquí, que por supuesto no se puede, digamos, comprobar, pero es que hubo un calentamiento debido a esa nube súper caliente de la erupción que produjo un calentamiento muy rápido. eso seguramente vaporizó el agua pero todavía no destruyó completamente el tejido cerebral porque fue muy rápido y luego fue seguido un enfriamiento muy rápido. Entonces lo que busca en ese material cuando ocurre esa vitrificación hay una temperatura característica de la vitrificación que depende de cuán rápidos hayan sido los procesos de calentamiento y enfriamiento. o sea que no es que sea a una temperatura ocurre tal cosa, no es como que tú digas a 100 grados hierve el agua, sino que depende de cuánto de rápido lo hagas y entonces ellos cogieron unas muestras y estuvieron estudiando, yo es que leí un poquito algunas de estas cosas en el paper con un poquito de detalle estuvieron estudiando para ver en qué momento, pues claro, eso Que ha quedado vitrificado, si tú vuelves a calentarlo a la temperatura de esa vitrificación, vuelve a reblandecerse y convertirse otra vez en el tejido sin agua. Evidentemente está deshidratado, está dañado, pero vuelve a adquirir las propiedades de…
Sara Robisco reflexiona sobre cómo la erupción del Vesubio, aunque trágica para sus víctimas, ha proporcionado valiosa información a los investigadores, especialmente en lo que respecta a la conservación de Pompeya y Herculano.
Habla: Sara RobiscoSignificado #7 · Palabras #17vitrificación cerebral vesubiogradiente temperatura kelvin segundoneuronas preservadas microscopio electrónicoaxones identificados barridoerupción vesubio conservación herculanopompeya sepultada rocas cenizas tóxicaslava y gases calientes herculanonivel de conservación brutal herculano…de fase, pero eso depende de la velocidad a la que lo hagas, que es un poco lo que tú decías, y que cuando lo hacían lentamente esa transición llegaba a una temperatura de unos 400 y pico. Pero cuando lo hacían rápidamente, hacían otra técnica que le Metía un, creo que el, ¿cuánto era el gradiente? 1000 Kelvin por segundo, una barbaridad así, entonces ocurría a 500 y pico grados y ese es un poco el escenario que ellos consideran compatible con la hipótesis que plantean que, a ver, me parece una barbaridad, ¿no? O sea que de repente llega una nube súper caliente que hierve el agua rápidamente y luego rápidamente eso se enfría y queda vitrificado pero es muy impresionante porque con las imágenes del microscopio electrónico se ven las neuronas, se ven las conexiones, se ven los axones como tú decías, o sea que eso quedó ahí como muy preservado, fosilizado casi en ese cerebro vitrificado, es muy impresionante las imágenes del microscopio de Barrido con esas líneas que ellos identifican como axones impresiona pero claro fue una tragedia pero para nosotros esto es un poco feo lo que voy a decir fue una. Tragedia para estas personas, pero a nosotros nos está dando mucha información esa erupción. ¿Hemos hablado de los papiros o pergaminos? Los papiros, los papiros, los papiros, los papiros, sí, we've been through this before. Claro, es que tenemos que pensar que Pompeya y Herculano, aunque sufrieron la erupción de Vesubio, pero claro, cada una la sufrió de una manera: Pompeya fue sepultada por rocas que caían y por cenizas y una nube tóxica, que fue lo que realmente mató a la gente y acudió de cenizas; y en Herculano sí que cayó lava y gases mucho más calientes, entonces por eso la conservación. Todos conocemos Pompeya, muchos hemos visitado y tal, impresiona, pero es que Herculano tiene hasta los fijados muchas veces, entonces el nivel de conservación de esa ciudad es brutal. Por eso, es una tragedia, pero nos ha ayudado a Ver cómo eran sus casas, sus calles; había hasta pasos de peatones. Había rocas más elevadas para que el carro redujera la velocidad. Se ven las marcas de ruedas de los carros, los bares, ese termopolio, esa caupón aquí y ahí con sus cestetas de comida para…