Alberto Aparici propone continuar la conversación con Alfredo García sobre los métodos de producción energética para explicar la inercia y los parámetros de la red eléctrica.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15 · Palabras #13métodos de producción energéticainercia de la red eléctricaparámetros de la reddiferencias formas de producción…que creo que sí que es importante explicarlo mejor, aunque sea cinco minutos. Y luego si queréis entraros en lo que tenía preparado de exposición para el tema del apagón, como ya la introducción ya está hecha, yo creo que luego será bastante más, en algunos. Temas podría ir un poco más rápido. Sí, yo había ido con esto de preguntarte por los diversos métodos y tal para ir entrando ya en el asunto de la inercia, de los parámetros de la red y tal porque creo que si la gente no entiende eso no entiende una de las diferencias importantes entre las diversas formas de producción. Claro, sí, sí, sí, sí. Bueno, pues vamos a por un café y volvemos. Venga, levantamos. Yo voy a rellenar esto y enseguida estoy aquí. Muy bien. Bueno, Alfredo, me alegro de verte y de charlar contigo un rato; la verdad, que hacía tiempo que no nos veíamos. Igualmente, igualmente yo te voy escuchando por ahí en todos esos podcasts que tienes, en Onda Cero, que me encantan los espacios que tienes en el…
Alfredo García describe cómo las alteraciones en la red eléctrica comenzaron a ser más frecuentes a partir de la década de 2010, coincidiendo con un aumento significativo de la producción eólica y días de bajo consumo.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #18penetración renovable década 2010red eléctrica alteraciones semanalesproducción eólica elevada días bajo consumoalteraciones red eléctrica frecuencia grande 2020…red eléctrica, cuando tienes cerca del 10% del consumo en tus manos, realmente es bastante grande; tienes una bastante idea de lo que está pasando en la red, ¿no? Bueno, pues eso era muy puntual; eso pasaba muy de vez en cuando. ¿Cuándo empezó a cambiar esto? Década de 2010. Empezábamos a tener momentos en los que ya la penetración renovable era mucho mayor, ya había mucha más producción eólica, especialmente la eólica, días de un elevado viento, por ejemplo, y un consumo, o sea, una producción eléctrica muy elevada por el viento, y días incluso con bajo consumo. En esas situaciones nos encontrábamos muchas veces con alteraciones en la red eléctrica. Eso empezaba a pasar y eso nos llamaba la atención. Nosotros comunicábamos: voy a haber una alteración en la red eléctrica, lo apuntábamos y tal, pero era una cosa que iba pasando con más frecuencia. En esta década ya de 2020 sí que está pasando con una frecuencia realmente grande. Estamos hablando de que alteraciones en la red prácticamente cada semana tenemos varias. Alfredo, una pregunta antes de que continúes: cuando se produce una de estas alteraciones, yo entiendo que vosotros tenéis unos aparatos que os permiten saber qué está ocurriendo, pero no es fácil saber de dónde proviene la alteración. No, nosotros desde…
Alfredo García explica cómo los generadores síncronos en ASCO, girando a 1500 revoluciones por minuto, contribuyen a la estabilidad de la red eléctrica.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #6 · Palabras #8generador síncronos en asco1500 revoluciones por minutomúltiplo exacto de los 50 herciosinercia amortigua fluctuaciones red eléctrica…automáticamente sin hacer nada debido a ese factor, a esa palabra mágica que decía antes Alberto, la inercia; es decir, somos generadores síncronos, que estamos conectados sincronamente con la red, pero sincronamente desde el punto de vista físico, es decir. Que tenemos un generador que está girando, en el caso de ASCO, a 1500 revoluciones por minuto, que es un múltiplo exacto de los 50 hercios y eso es así; es decir, no podemos tener 1.503 revoluciones, tenemos que tener 1.500 revoluciones. Esa inercia, esa masa tan grande ayuda a amortiguar esas fluctuaciones que se producen en la red eléctrica, entonces una red eléctrica que tenga solo grandes generadores es una red eléctrica súper estable y que tiene muy pocas posibilidades de que haya alteraciones en la red. Cuando hay un desequilibrio grande entre la oferta y la demanda, es decir, entre lo que tú produces y lo que consume los consumidores, se producen alteraciones en la frecuencia; es decir, si tú dejas de consumir en un momento dado, la red, digamos, como si se…
Alfredo García explica cómo se compensa el desequilibrio entre la producción y el consumo de energía en la red eléctrica, primero mediante la inercia y luego a través de acciones como abrir presas en centrales hidroeléctricas.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #16 · Palabras #4red eléctrica compensa desequilibrio energéticocentral hidroeléctrica aumenta producción redgeneradores síncronos estabilizan la redinercia ayuda a la estabilidad energética…demanda, es decir, entre lo que tú produces y lo que consume los consumidores, se producen alteraciones en la frecuencia; es decir, si tú dejas de consumir en un momento dado, la red, digamos, como si se acelerara, entonces aumenta ligeramente la frecuencia. Ese desequilibrio es el que se tiene que compensar primero con la inercia, los primeros 2, 3, 4 segundos ayuda a la inercia y luego es cuando ya tienen que actuar red eléctrica diciendo, oye, pues vamos a abrir con puertas de una presa, de una central hidroeléctrica, pues lo hacen casi todas son remotas y lo que hacen es que aumentan la producción, que también son generadores síncronos, los de las hidroeléctricas y ayudan también a mantener la estabilidad de la red y en ese caso que haga falta, pues aumentar la producción o bajarla, ¿no? Eso lo pueden hacer ellos con relativa facilidad, pero nosotros actuamos por inercia Si los oyentes quieren imaginarse lo que es eso de la inercia, en realidad es muy fácil de imaginar. Porque, como ha dicho Alfredo, lo que tienen es un aparato que está girando muy rápido: que es básicamente un imán, girando muy rápido con una masa enorme.…
Alfredo García explica cómo las centrales eléctricas, como la suya, incorporan volantes de inercia para estabilizar la red eléctrica.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #3red eléctrica extrae energía imanesvelocidad giro imanes afecta frecuencia redcambio frecuencia red daña aparatosinercia imanes limitada para evitar dañosvolantes de inercia centrales eléctricasalternador volante de inerciaautoprotección alternador baja frecuenciainestabilidad red eléctrica recienteproducción renovable variable españaapagón eléctrico semana santaconsumo eléctrico fábricas paradas…girando muy rápido: que es básicamente un imán, girando muy rápido con una masa enorme. Exacto, con una masa de, creo que decenas de toneladas en algunos casos. Sí, es una dinamo del tamaño de un autobús, para que te hagas una idea. Son muy, muy, muy grandes. entonces cuando la red necesita energía extra que no estás produciendo, la coges de esa velocidad. Entonces los imanes pasan a girar un poquito más lentos a costa de que realmente la gente pueda tener la energía que está pidiendo, pero claro eso implica inmediatamente que como has cambiado la velocidad de giro, estás cambiando la frecuencia de la red y como se cambia mucho puedes romper también los aparatos. Entonces ahí hay un juego de que durante unos segundos puedes extraer inercia de esos imanes, pero no puedes extraer inercia hasta el infinito porque te cargas todo. Exactamente, es como los volantes de inercia que se han intentado poner ahora de moda, ¿verdad? Pues nosotros llevamos unos volantes de inercia incorporados porque el propio alternador ya es un volante de inercia. Tenemos cierto margen de maniobra, es decir, si la frecuencia cae muchísimo, nuestro alternador se autoprotege y se desconecta, ¿no? Eso es evidente y eso pasa en todos los sistemas. Pero bueno, básicamente esa es la situación que teníamos, ¿no? Y como os digo, últimamente esto se estaba produciendo cada vez más; es decir, la inestabilidad de la red se estaba observando. ¿Qué llevaba? En ese momento que se produjo el apagón llevábamos como unas dos semanas con una elevadísima producción renovable; estamos hablando de producción entre el 60 y el 70% de nuestra producción era renovable variable, energía eólica y solar. ¿Por qué? Habíamos tenido Semana Santa, con un tiempo muy bueno; cuando hay un tiempo muy bueno y encima hay vacaciones, las fábricas están paradas, la mayor parte, los grandes consumidores eléctricos están parados tenemos poco consumo porque la gente no necesita ni calefacción ni aire acondicionado y al mismo tiempo que teníamos en ese momento pues mucho sol y mucho viento y eso es lo que se estaba aprovechando. En el momento del apagón teníamos aproximadamente un 78% de producción renovable, un 60% de energía solar fotovoltaica, es decir, mucho sol y lo estábamos aprovechando muy bien, un 12% de eólica y la nuclear estaba proporcionando un 11% en ese momento. Cuando…
Alfredo García critica la moda actual de construir generadores de inercia, argumentando que España es el único país que combina renovables con estos generadores.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #18coste generadores inercia elevadocentrales nucleares bajas emisionessustitución centrales nucleares demencial…en conclusión que a las nucleares le cobran tres veces la gestión de residuos; es una simplificación, pero titulares, y sin embargo a las renovables no se les cobra, simplificando de nuevo la falta de inercia. ¿Ves tú la posibilidad de tener un impuesto a las ¿Renovables para construir generadores de inercia que existen? Es muy curioso porque ahora se está poniendo de moda hablar de que vamos a construir generadores de inercia, cosa que no tiene ningún país avanzado del mundo; o sea, eso es algo nuevo que puede ayudar, pero que no hay... Mira, este país tiene renovables y generadores de inercia. Eso no existe. No hay ningún país que tenga esa situación. Que van a costar un pastizal que consumen electricidad, porque esto no es gratis, y que van a sustituir unas centrales nucleares que producen electricidad con bajas emisiones y que ya tienen la inercia y que ya están amortizadas y que producen el 20% de nuestra energía eléctrica. Realmente es demencial utilizar la ideología que decíamos antes para gastarnos un pastizal que no tiene ningún sentido para los. Oyentes que no sepan lo que es un generador de inercia, lo explico muy rápido: los métodos de producción que no tienen una cosa girando como son por ejemplo las fotovoltaicas; la fotovoltaica es el ejemplo ideal, la eólica también es así, es un poco más…
Alberto Aparici explica por qué los generadores de inercia pueden desestabilizar la frecuencia de la red eléctrica.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10 · Palabras #15generadores inercia desestabilizan frecuenciared necesita frecuencia estableaparato modula electricidad redfrecuencia red a 50 hzgeneradores frecuencia fotovoltaica red…una cosa girando como son por ejemplo las fotovoltaicas; la fotovoltaica es el ejemplo ideal, la eólica también es así, es un poco más complicado pero es básicamente porque no están girando a una velocidad constante sino que giran a lo que el viento les dice. pues ese tipo de generación no puede producir una frecuencia como la que la red necesita, una frecuencia estable; sino que necesita un aparato que le diga: oye, tú, ¿a qué frecuencia vas a modular esta electricidad que estás produciendo? y normalmente ese aparato coge la frecuencia de lo que la propia red tiene. Si la red está a 50, va a ser a 50, pero si la red está a 49,5, van a ir todos a 49,5 como locos. Entonces, como que acelera un poco la desestabilización en frecuencia de la red. Ahora existen aparatos intermedios que se ponen entre la fotovoltaica y la red que te permiten que eso genere frecuencia; y son estos famosos generadores de frecuencia. Ya está, os dejo seguir. Correcto, pues bueno, ya para ir un poco acabando la exposición, tuvimos un apagón; eso ya lo sabemos todos. No se ha determinado exactamente la causa de que fue lo primero que se desconectó, pero sí hubo una serie de desconexiones esencialmente de producción…
Alfredo García explica cómo una desconexión importante en la central nuclear ASCO, que representó el 6% de la producción eléctrica, fue absorbida por la inercia de la red.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #7 · Palabras #5alteraciones bruscas en la red eléctricacentral asco parada por algasreactores de asco a cero megavatioscentral nuclear asco absorbe fluctuacióninercia de la red amortigua producción eléctricared eléctrica sin capacidad respuestared eléctrica gestiona mix energéticoproductores cumplieron su responsabilidadinercia baja dos semanasexceso renovables apagón españapotencia reactiva generadores síncronosinercia generadores síncronos tensión redinforme oficial exceso producción renovable…No se ha determinado exactamente la causa de que fue lo primero que se desconectó, pero sí hubo una serie de desconexiones esencialmente de producción renovable: hablan de una central de Granada, otra de Extremadura y eso produjo alteraciones en la red. Esas alteraciones en la red fueron muy bruscas y la red no fue capaz de recuperarse de esas fluctuaciones que tuvo. Y sin embargo en otros muchos momentos sí que se ha producido esas desconexiones bestias y no ha pasado nada. Es decir, asco, una vez tuvo una avalancha de algas y tuvieron que parar los dos reactores de golpe y son 2.000 megavatios, es decir, 2 gigavatios. En ese momento pues el 6% de la producción eléctrica en ese momento y no pasó nada. ¿Por qué? Porque había suficiente inercia para amortiguar esa fluctuación que se produjo en la frecuencia de la red. Es decir que ese fue el inicio y luego ya cayó en cascada toda la red porque no tenía capacidad de respuesta ni en tensión ni en frecuencia Entonces vamos a ver lo que dicen los informes oficiales, los informes Oficiales, claro, un informe oficial es de la propia red eléctrica. Bueno, ellos explican lo que vieron, básicamente le echan la culpa a los productores a que no cumplieron con su responsabilidad. Bueno, yo lo que creo es que los productores hicieron lo que pudieron, pero es red eléctrica la que tiene que establecer el mix el día antes, o sea, eso viene preparado del día antes, y el día antes llevábamos como dos semanas en los que estábamos trabajando con muy poca inercia, por lo tanto, en mi opinión, la responsabilidad es de red eléctrica. La red física dice que es un apagón como un evento multifactorial, que se producían desconexiones de Cascada en renovables porque había sobretensión; que había poca potencia reactiva y esa potencia reactiva, volvemos a lo de la inercia, lo proporcionan los generadores síncronos que además de tener inercia tienen capacidad de proporcionar potencia reactiva que aumenta la tensión de la red, pero al final la conclusión es muy evidente: había un exceso de renovables y eso no lo dicen ellos literalmente, pero cuando uno lee el informe sabiendo de lo que está leyendo pues se da cuenta de que en el fondo estaba reconociendo que había un exceso de producción renovable. El informe del gobierno bueno dice que es un evento excepcional le echa la culpa a todo el mundo menos a ellos ellos no dicen que tengan ningún tipo de responsabilidad y bueno sí que había muchas renovables y que sí que dice que había muy poca nuclear y pocos…
Alfredo García opina sobre las causas del apagón eléctrico en España y atribuye la responsabilidad a una decisión política tomada por el gobierno y el Ministerio de Transición Ecológica.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #16apagón eléctrico españa ministerio transición ecológicaproducción renovable generadores firmes inerciared eléctrica alteraciones semanales decisión política…y un gran consenso político para que esto se solucione. Pero en este caso, yo lo que veo es que todo el mundo echa balones fuera. Todo el mundo dice: bueno, yo no tengo nada que ver con esa decisión. ¿Quién tomó la decisión de que hubiera tan poca producción? ¿Tan altísima producción renovable y tan poca producción de lo que aporta inercia, de los generadores firmes? En este caso, en mi opinión, esa es mi opinión y yo me voy a mojar, es una decisión política, o sea, es una decisión desde el propio gobierno, desde el Ministerio de Transición Ecológica. De hecho, yo conozco gente dentro de la red eléctrica que me han dicho que Es que el gobierno se quería marcar una rueda de prensa para decir ante toda Europa que esos objetivos que tiene Europa para 2050 ya los estaba cumpliendo España en el año 2025. Es decir, que somos el país más verde de Europa y que produce con más producción…
Alfredo García explica que para mantener un suministro eléctrico equilibrado y con bajas emisiones, era necesaria más capacidad de inercia, la cual no existía.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #14apagón eléctrico españa abril 2024capacidad de inertia y suministro eléctricoreactores nucleares y ciclo combinado…¿vale? Entonces, si yo me paso todo el día comiendo fruta, pues… y luego tengo problemas de que me faltan proteínas en mi cuerpo o me falta cualquier sustancia, pues a lo mejor he tenido un exceso de fruta, ¿no? Pues viene a ser un poco eso, ¿no? Es decir, para mantener un mix bajo en emisiones, equilibrado y garantizando el suministro eléctrico, necesitábamos algo más de capacidad de inertia y esa no la teníamos. ¿Se habría solucionado con dos, tres reactores más y con algún generador de ciclo combinado más? Desde luego no se puede asegurar, pero podemos decir que habría sido mucho menos probable ese apagón, porque ese apagón se produjo en esas circunstancias en las que estamos hablando, ¿no? Entonces, yo sí que estoy de acuerdo con que tenemos que tener cada vez más renovables, pero en la justa medida para mantener todos esos parámetros. Lo de las algas, simplemente que tenemos una serie de factores, pero que ahora tenemos una capacidad de, vamos…
Francis Villatoro explica que el problema central durante la crisis eléctrica no era la inercia inicial, sino las sobretensiones, aunque la inercia se volvió crucial una vez iniciada la cascada de eventos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #17sobretensiones durante crisis eléctricainercia clave tras cascada eventoscascada de eventos relevantes…Mi sensación es que lo que acaba de decir Francis no es incompatible con lo que nos ha contado Alfredo porque lo que tenemos es unas centrales de respaldo que a lo mejor no harían falta si tuvieras otro tipo de... Sí, y lo que plantea el informe es que el Punto clave no era la inercia, no era un problema de decirlo con inercia, era un problema de sobretensiones y que la inercia fue clave una vez ya empezó la cascada; una vez que empieza la cascada, empieza a caer todo, entonces se convierte en relevante la inercia. Claro, claro. Una cosa, Francis, que parece que esta es una nave espacial. Es que me tengo que cambiar de… Perdona, Héctor, voy a tener que usar los cascos porque se va a cortar la electricidad. Te respondo mientras tanto. Mira: había que meter ahí una central nuclear ahí…
Alfredo García argumenta que la inercia ayuda a estabilizar la red eléctrica durante momentos críticos, respaldando esta afirmación con información contenida en un informe.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #1 · Palabras #6inercia estabiliza red eléctricainforme respalda inercia red15 reactores nucleares conectadosred síncrona evita caídacolapso red eléctrica reactores nuclearescentral térmica sube tensión redaerogenerador no sube tensión red…tener que usar los cascos porque se va a cortar la electricidad. Te respondo mientras tanto. Mira: había que meter ahí una central nuclear ahí pequeñita. Para darle de alta… ¿Para cuándo centras nucleares pequeñitas? El tema es, ¿fue inercia o no fue inercia? Evidentemente, la inercia lo que ayuda es en los momentos justos en los que está pasando; es decir, con más inercia eso habría sido mucho más complicado que pasara, y eso lo diga el informe que quiera, pero eso realmente es así. Es decir, si en ese momento tú tienes 15 reactores nucleares conectados, o 15 gigavatios; es decir, la mitad de la red es síncrona, en ese momento no se te cae la red, ¿no? Entonces, ¿con tres reactores más lo habríamos evitado? No lo sé, eso no lo sabe nadie, pero desde luego habría sido menos probable, simplemente menos probable que fue un tema de tensión, evidentemente, pero es que ¿quién aporta tensión a la red? Un aerogenerador no sube la tensión de la red; lo sube una central térmica, una central hidroeléctrica o una central nuclear. La red eléctrica nos llama casi cada turno, oye, sube un poco la reactiva para que la tensión esté un poco baja y subimos la tensión; y a nosotros cuando nos lo piden, la subimos con nuestros márgenes de seguridad y de nuestros propios equipos, es decir,…
Alfredo García explica que, aunque se argumenta que no es un problema de inercia, esta habría ayudado a evitar el apagón, atribuyéndolo a una sobretensión y desequilibrio entre la oferta y la demanda.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #2apagón por sobretensión en la reddesequilibrio oferta demanda apagónproblema de frecuencia o tensión…la red y lo que hacemos es que hacemos absorber potencia reactiva; y lo que hacemos es bajarla nosotros, la reactiva; y nos lo pide la red eléctrica y la bajamos. Es una cosa que ocurre casi cada turno, casi cada turno de varias veces a lo largo de la vida. Realmente cuando se dice no es un problema de inercia, no; la inercia habría ayudado a evitar el apagón, más inercia, que la causa fue por un problema de frecuencia o de tensión. Bueno, al final están ligadas una con la otra, pero fue un problema de sobretensión en la red en ese momento, pero fue una desestabilización y un desequilibrio entre la oferta y la demanda, que es lo que produjo el apagón. Que haya productores en este caso, cuando decías operadores, no son operadores como yo sino empresas que operan instalaciones; eran todos ciclos combinados de gas que no cumplieran con su obligación. Bueno, eso habría que depurarlo. Yo no tengo datos para…
Alfredo García responde a mensajes recibidos en redes sociales y WhatsApp tras el apagón eléctrico en España. Los remitentes le preguntaban sobre la falta de inercia en el sistema energético.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #10reactores síncronos tras el apagónpotencia firme en redes sociales alfredo…a lo que hago yo, igual que lo hacéis vosotros también, el equivalente a lo que hago yo en otros países, en Australia, en Estados Unidos, en Francia, existe; es decir, no se llaman operador nuclear, operativos de nuclear, pero divulgan sobre energía nuclear. Bueno, pues en las horas posteriores al apagón recibí varios mensajes de ellos por redes sociales y por WhatsApp y tal, y todos me decían: ¿tenéis poca inercia, no? Teníais poca inercia, todos me decían lo mismo; o sea, todo el mundo sabía que la... y si lo quieres traducir por teníais poca potencia firme, también me vale; teníais pocos reactores síncronos, también me sirve; o sea, producciones síncronos, todos me decían lo mismo, ¿no? O sea, que eso es un factor clave; que luego ya se hicieran cosas mal, evidentemente. Cuando hay un accidente nunca es por esta causa, es por varias causas, pero vamos a intentar que no se den esas circunstancias y luego ya si alguien hace algo mal, vamos a…
Alberto Aparici observa similitudes entre diferentes relatos sobre el apagón eléctrico, señalando que existe un diseño de red eléctrica inestable con un alto porcentaje de riesgo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11diseño red eléctrica inestabledesajuste frecuencia tensiónalto porcentaje riesgo alberto aparici…mal, evidentemente. Cuando hay un accidente nunca es por esta causa, es por varias causas, pero vamos a intentar que no se den esas circunstancias y luego ya si alguien hace algo mal, vamos a intentar corregirlo, pero por lo menos el diseño sea correcto. Claro, yo lo que veo de común en ambos relatos es precisamente que hay un diseño de la red eléctrica que no es suficientemente estable, o sea, que tiene un porcentaje susceptible de inestabilidad elevado y lleve eso a un desajuste en la frecuencia, a un desajuste en la tensión; pues saldrá por donde saldrá, pero la cuestión es esta, ¿no? Sí, yo digo: durante este año ha habido varios días en los que hemos tenido porcentajes de renovables muy similares a los del día 28 de abril. Antes del 28 de abril, desde enero, ¿no? Y ha habido también sobretensiones y ha habido mecanismos que se han…
Francis Villatoro, en conversación con Héctor Socas, analiza un informe sobre el apagón eléctrico del 28 de abril, argumentando que las medidas tomadas para evitar sobretensiones no fueron efectivas y comparándolas con la inercia.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17sobretensiones tras apagón abril 2024medidas contra sobretensiones ineficacesinercia comparable a sobretensiones…megavatio hora. Sí, esto no es todo: 60. Solo un año, o sea que era como prácticamente tres veces más. Es cierto que estaba, pero bueno, lo importante que yo quería aclarar un poco del tema es que la inercia, por lo que cuenta el informe, no es el elemento. Clave en lo que pasó justo antes del segundo, en el que hay la caída brusca, ese segundo y medio del que hablan, sino que eran las sobretensiones y que medidas que se tomaron para evitar esas sobretensiones, según el informe, no funcionarían. Bueno, pero a mí eso no me parece que sea; creo que lo mencionaba antes Alberto, no me parece que sea muy diferente a lo que habíamos estado hablando. Si cambias inercia por sobretensiones y tal, viene a ser lo mismo. Necesitabas un respaldo que estaba asignado a unas centrales térmicas, o sea, térmicas, quema de combustible, y ese respaldo no se cumplió. pero que necesitas tener un respaldo y es lo que estamos hablando. Sí, exactamente, eso sí, eso está claro. Y ahora la…