Búsqueda · 29 momentos en 21 episodios
María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilpueblos del mar origen desconocidodebate histórico sobre procedenciacolapso edad del bronce greciaescritura lineal a de los minoicoscolapso de la cultura micénicalineal b y su colapsoprecursor del alfabeto griegoedades oscuras perspectiva occidentalegipto sin edades oscurasasirio problemáticas climáticas no edades oscurasMicénicaLineal AMinoicosAlfabetoAlberto ApariciGreciaEdad del BronceEgiptoAnatoliaMediterráneo OrientalEric KleinShardanaAsirioLa OdiseaGuerra de TroyaBelmonteNefer
Colapso De la cultura micénica
Con
0:000:301:001:302:002:302:55
Alberto Aparici explica la transición de la escritura Lineal A, utilizada por los minoicos, al Lineal B en Micénica, y cómo esta última cultura colapsa, llevando a un período de 300 o 400 años sin escritura en Grecia.
…tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar. Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y luego hay como 10. más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y durante 300 o 400 años los griegos no escriben y pasan a volver a escribir ya con el alfabeto que conocemos o con el precursor del alfabeto que conocemos. Y ese periodo se llama las edades oscuras. Como nosotros somos muy occidente-céntricos, tendemos a pensar que las edades oscuras se aplican a todo el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici describe la Edad del Bronce como un período con varios imperios interconectados, incluyendo Egipto, los hititas y los babilonios, antes de explicar el colapso de la Edad del Bronce.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronceimperios interconectados hititascambio climático mediterráneo orientalcosechas colapsaron anatolia greciamigraciones violentas por tierras…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese orden se desintegra entre el 1200 y el 1100 a.C. en este proceso que se llama el colapso de la Edad del Bronce y que a día de hoy tenemos muy claro que tuvo que ver con un cambio climático; que se produjeron, dejó de llover básicamente en el Mediterráneo Oriental, las cosechas en Anatolia colapsaron, en Grecia también fueron muy mal y otros estados no lo pasaron tan mal, pero ese cambio climático produjo una serie de migraciones y esas migraciones llegaron a otros lugares en forma de migraciones violentas, de gente que quería tierras, que se había quedado sin tierras en su casa seguramente y quería tierras ahí. Entonces los egipcios, Ramsés III y creo que Merneptah también, segundo, los egipcios cuando les llegan estas invasiones les llegan por el Mediterráneo y hablan de ellas como los pueblos del mar y esa noción que en realidad es egipcia la hemos tomado para…
Alberto Aparici explica la transición de la escritura Lineal A, utilizada por los minoicos, al Lineal B en Micénica, y cómo esta última cultura colapsa, llevando a un período de 300 o 400 años sin escritura en Grecia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1pueblos del mar origen desconocidodebate histórico sobre procedenciacolapso edad del bronce greciaescritura lineal a de los minoicoscolapso de la cultura micénicalineal b y su colapsoprecursor del alfabeto griegoedades oscuras perspectiva occidentalegipto sin edades oscurasasirio problemáticas climáticas no edades oscuras…tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar. Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y luego hay como 10. más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y durante 300 o 400 años los griegos no escriben y pasan a volver a escribir ya con el alfabeto que conocemos o con el precursor del alfabeto que conocemos. Y ese periodo se llama las edades oscuras. Como nosotros somos muy occidente-céntricos, tendemos a pensar que las edades oscuras se aplican a todo el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes…
Alberto Aparici explica cómo en Grecia se creía inicialmente que el colapso de la civilización fue causado por invasiones, pero actualmente el consenso apunta a un colapso interno relacionado con cambios climáticos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #8colapso civilización griega invasionescambio climático colapso estructuras políticasalusiones griegos egipcios interpretación actual…Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo…
María Ribes comenta sobre la tendencia a aludir a obras leídas para aparentar cultura y menciona el libro '1177' de Eric Klein, que analiza el colapso de civilizaciones.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #4libro 1177 de eric kleincolapso de civilizaciones según kleinpueblos citados por egipcioshipótesis sobre los shardanaorigen sardo de los shardana…demostrar que se la ha estudiado. Entonces, a mí eso me gustó mucho. Es verdad que es ahistórico, es verdad que es ahomérico, pero a mí me pareció: no se resonó conmigo, dije joder que guay, Christopher Nolan se ha leído las mismas cosas que yo me he leído. Muchas veces se dicen cosas para demostrar que lo han leído, ¿no? Oye, muy guay, muy guay. Y hay un libro de Eric Klein que se llama 1177, la edad, el año o la edad en la que la civilización se derrumbó. A mí me gusta traducir eso de derrumbarse más que colapsar, pero claro, como decimos colapsar porque es del inglés, a mí también me pasa, ¿eh? Y ese libro está muy bien y te habla de todos esos pueblos que citan los egipcios, de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la…