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Clasificación transitorios Héctor Socas
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Héctor Socas comenta sobre un artículo científico donde se utiliza Machine Learning para distinguir estrellas de defectos en placas fotográficas antiguas, y cómo este sistema clasifica los transitorios observados por Beatriz Villarroel como defectos.
…y cuánto de preciso es el seguimiento. Cuanto más grande, más pesado, más difícil es de que sea muy preciso el seguimiento. Entonces, bueno, a las estrellas les queda un poquito de ese alargamiento, ¿no? Mientras que estos puntos son totalmente redondos. Y, bueno, eso también es interesante. Y luego hay una parte en la que entrenan una red neuronal; utilizan Machine Learning para distinguir estrellas de defectos de placa y concluyen que todos los transitorios de Beatriz son clasificados por este clasificador como defectos de placa. Me gusta mucho porque realmente la forma en la que Lo han entrenado es un poco; tiene algo de lógica circular, es decir, ellos entrenan todo lo que no es como las estrellas: son defectos de placa, con lo cual evidentemente todo lo que no sean, no sé si me explico, que si hubiera ovnis de verdad te los…
Significado #4 · Palabras #1
Héctor Socas compara un proyecto actual de astrofísica con observaciones astronómicas realizadas hace un siglo, destacando su perspectiva evocadora y basándose en el cartografiado del Observatorio Palomar.
Habla: Héctor SocasPalabras #18cartografiado pos-1 monte palomarobservaciones astronómicas siglo pasadoastrofísica de transitorios proyecto actual…este proyecto es usar observaciones antiguas, de estas de los años, de placas fotográficas, ¿no? De mitad del siglo XX, de los años 1940, 50, para buscar en estos grandes cartografías del siglo XX cosas que hayan cambiado en el cielo desde entonces, ¿no? Es como la astrofísica de transitorios que hacemos ahora, pero comparando con hace hasta un siglo de observaciones, que es lo que plantea este proyecto, y pues esa perspectiva me parece muy interesante y hasta bonito, ¿no? Muy evocador, y se basa en observaciones clásicas como hoy vamos a hablar mucho sobre todo del cartografiado POS-1, que es el de Monte Palomar, el Palomar Observatory Sky Survey, que es una de esas cosas de historia de la astronomía y es una auténtica pieza de museo, este cartografiado. Por darles un poquito de contexto, Beatriz, algunos oyentes la recordarán; ella empezó haciendo SETI y este proyecto vasco era parte de eso, de ese interés por SETI y esa fue la razón de que nos conociéramos porque en 2018 ella iba a venir al IAC. Ella había…
Héctor Socas explica el significado de los 'transitorios' observados en una placa del Observatorio de Monte Palomar, que aparecen como estrellas solo en la imagen captada con un filtro rojo.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #11avistamientos ovnis imágenes antiguaspublicación científica beatriz villarroel 2021transitorios placa monte palomar 1950transitorios observatorio monte palomarplaca roja filtro rojocartografío monte palomar filtrostiempo exposición cincuenta minutosexposición placas monte palomarplaca azul observación transitoriostransitorios desaparecen media hora…bajo mi punto de vista ninguna supresión de estas ideas; sino al contrario, el que se mete en eso pues no sé yo, los casos que conozco desde luego no sé si dinero, pero más fama y reconocimiento público tienen del que tenían antes de meterse en esos temas. Pero bueno, vamos al lío. El lío es esto que ha salido en medios de comunicación: que es esto de que si se ven ovnis en imágenes antiguas, de antes de la era de los satélites y tal. Bueno, esto empieza en un paper de 2021. Esto es después de nuestra entrevista. Les recuerdo que la entrevista en Coffee Break fue en 2019. En 2021 ella saca un paper en Scientific Reports en el que habla de 9 transitorios en una placa de Monte Palomar del 12 de abril de 1950. ¿Qué quieren decir transitorios aquí? Pues lo que quiere decir es que aparecen unas fuentes, como si fueran estrellas, tú lo ves en la imagen y son como estrellas pero que están solamente en la placa roja, el cartografío de Monte Palomar se hacían dos filtros, un filtro rojo y un filtro azul para poder tener información del color de los objetos Entonces en la placa roja se observan estas estrellas pero en la azul no aparecen y no está tampoco en la observación de la semana siguiente, ni en la roja ni en la azul, ni en ningún otro cartografiado ni en cartografiados modernos, solo están en una única observación de una placa, que en este caso es la placa roja y además, para tener en mente, en este cartografiado de Monte Palomar, el tiempo de exposición era unos 50 minutos, típicamente. Se exponía la placa durante 50 minutos y luego media hora más tarde se tomaba la siguiente placa, que en este caso era la azul. O sea que los transitorios se observan en una exposición que duró 50 minutos y luego media hora más tarde en la siguiente placa no estaban. O bien porque en el azul no brillan o bien porque 30 minutos más tarde ya no estaban. Y luego la siguiente semana se vuelve a repetir en esa zona del cielo y ya no están ni en la roja ni en la azul. Estos son nueve ¿Nueve en una única placa? Sí, en una única…
Héctor Socas continúa explicando el origen de los 'transitorios' observados en las placas del Observatorio de Monte Palomar, refiriéndose a un comentario previo realizado por ellos mismos en una entrevista anterior.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3entrevista coffee break 2019placa roja transitoriosexplicación astrofísica convencional transitorios…es una estrella real, al pasar por la atmósfera y por el telescopio; ese punto se ensancha, se emborrona, como si hubiera un desenfoque, pero que no es un desenfoque, que es simplemente la perturbación de la atmósfera y del telescopio. A eso se le llama PCF. Y bueno, estos tienen esa forma, más o menos no exactamente igual, lo comentaremos luego, pero bueno. A ver, ellos habían, de hecho ya en la entrevista que nos dio en Coffee Break en 2019 ya lo había comentado. Ellos habían visto 100 transitorios, que los habían encontrado a ojo, comparando placas y veían que hay 100, y además la mayoría de esos transitorios son de la placa roja, que están en la roja y no en la azul y no sabían a qué se podía deber, no encaja tampoco con ninguna explicación astrofísica convencional, pero estos nueve en particular que señalan en este artículo se centraron en ellos porque están los nueve en la misma placa y además los nueve muy cerquita, en diez minutos de arco, en una región pequeña, están estos nueve transitorios. Y bueno, esto, de hecho, ya antes de publicar el paper, en una conversación que tuvimos en un chat, ya ella me lo había comentado; en marzo del 21, ella me enseñó algunas imágenes y me dijo: oye, mira esto, ¿que te parece a ti esto y tal?, y lo estuvimos…
Héctor Socas describe un estudio posterior realizado en 2022 que aplicó una metodología sistemática al cartografiado del Observatorio de Monte Palomar.
Habla: Héctor SocasPalabras #15cartografiado observatorio monte palomarmetodología sistemática transitorios monte palomar200000 transitorios cartografiado monte palomarpublicación científica pasp estudio 2022…más tarde, en 1957, o sea que cuando hablas de satélites en órbita en 1950 lo que estás planteando directamente es tecnología extraterrestre. Entonces, bueno, esto lo lanzaron ahí en 2021, generó bastante impacto en su momento; tampoco muchísimo, pero bueno. Luego más tarde, en 2022, ellos sacaron otro paper donde ya aplicaban una metodología sistemática a todo el cartografiado. Ya no era mirando a ojo a ver lo que ellos encontraban, sino ya con un procedimiento sistemático aplicado todo el cartografiado. Y ahí encuentran, ojo, 200.000 de estos transitorios en todo el cartografiado de Monte Palomar. Más de 200.000 lo publican en el PASP, una publicación científica. Y luego en otro paper, en 2022, otro paper en *Scientific Reports*, que este me parece a mí el menos, no sé, el más idade olla de todos en *Scientific Reports* publican un paper en el que sugieren que puede haber; además lo hice así en el título, puede haber.…
Héctor Socas explica que el título de un artículo sugiere una posible correlación entre fenómenos transitorios observados en placas fotográficas antiguas y eventos relacionados con pruebas nucleares y avistamientos de OVNIs.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #4transitorios placas fotográficas antiguaspruebas nucleares detonaciones atmósferaavistamientos ovnis años 50…Y luego en otro paper, en 2022, otro paper en *Scientific Reports*, que este me parece a mí el menos, no sé, el más idade olla de todos en *Scientific Reports* publican un paper en el que sugieren que puede haber; además lo hice así en el título, puede haber. Esto debe ser lo que le pusieron los referís; que cambie el título en vez de que diga que hay, que diga que puede haber una correlación entre estos transitorios y dos cosas. Por una parte, las pruebas nucleares que se hacían en aquel momento, las detonaciones de pruebas nucleares atmosféricas o bajo tierra, y por otra parte, los informes de avistamientos de ovnis durante los años 50. Entonces, esto sí que cogió bastante tracción porque no sé si saben que en el mundillo ovni siempre hay esta narrativa de que se asocian con las armas atómicas, con las pruebas nucleares porque esto viene que en aquella época había una ansiedad muy grande…
Héctor Socas comenta sobre un artículo científico donde se utiliza Machine Learning para distinguir estrellas de defectos en placas fotográficas antiguas, y cómo este sistema clasifica los transitorios observados por Beatriz Villarroel como defectos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #1machine learning distingue estrellas defectostransitorios beatriz clasificados como defectosred neuronal placas fotográficas antiguas…y cuánto de preciso es el seguimiento. Cuanto más grande, más pesado, más difícil es de que sea muy preciso el seguimiento. Entonces, bueno, a las estrellas les queda un poquito de ese alargamiento, ¿no? Mientras que estos puntos son totalmente redondos. Y, bueno, eso también es interesante. Y luego hay una parte en la que entrenan una red neuronal; utilizan Machine Learning para distinguir estrellas de defectos de placa y concluyen que todos los transitorios de Beatriz son clasificados por este clasificador como defectos de placa. Me gusta mucho porque realmente la forma en la que Lo han entrenado es un poco; tiene algo de lógica circular, es decir, ellos entrenan todo lo que no es como las estrellas: son defectos de placa, con lo cual evidentemente todo lo que no sean, no sé si me explico, que si hubiera ovnis de verdad te los…
Héctor Socas continúa la discusión sobre un artículo científico relacionado con la clasificación de objetos en placas fotográficas antiguas mediante redes neuronales, respondiendo a una crítica del grupo de Beatriz Villarroel.
Habla: Héctor SocasPalabras #9clasificador red neuronal objetossatélites reflejo puntualseguimiento telescopio instantedestellos menos de un segundo…diferencias que el algoritmo es capaz de identificar y diferenciar, y por eso los marca a todos como defectos. Exactamente, es justo eso. Entonces bueno, y luego lo que ha salido hace unos meses es una respuesta del grupo de Beatriz a esta crítica diciendo: Ellos también se dan cuenta que el clasificador de la red neuronal no tiene mucho sentido y el hecho de que sean más redondos que estrellas a ellos les gusta porque lo hacen más consistente con su idea de que son satélites y lo que ves es un reflejo puntual porque en ese caso tendría sentido que fueran redondos y que no sufrieran el problema del seguimiento del telescopio porque solamente durante un instante lo ves. Ellos dicen que son destellos de menos de un segundo de duración Bueno, Esto es, en fin, debate científico; está bien, y este es el debate que hace que avancemos. Yo en estos últimos puntos estoy de acuerdo con la respuesta de Beatriz. Y bueno, esto es lo que ha hecho que saliera en los medios de comunicación. Pero para mí lo…
Héctor Socas presenta los resultados de un artículo científico sobre la clasificación de transitorios observados durante ventanas de tiempo relacionadas con pruebas nucleares.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2transitorios ventana test nuclearcorrelación transients prueba nuclearclasificación transitorios artículo científicotransitorios observados pruebas nuclearesventana de prueba nuclearclasificación transitorios hector socasfrecuencia coincidencia ventana prueba nuclearcoincidencia transients fuera ventana pruebadiferencia entre 11 y 15 por ciento…Aquí hemos dicho a veces lo malos que son los astrofísicos a veces haciendo estadística y me parece que este es un ejemplo Para darles una idea voy a poner, voy a mirar aquí los numeritos porque, a ver si los encuentro, denme un segundito Vale, aquí está. Ellos han hecho una clasificación en su artículo en la que dicen cuántos transitorios aparecen durante una ventana de test nuclear y cuántos no. Entonces, durante la... La ventana de test nuclear es un día antes y un día después de la fecha del test. Sí, ellos prueban con varios umbrales, desde más menos 2 a más menos 1, a la misma fecha del test, prueban con varios umbrales. El que mejor les ajusta es el de un día después, o sea, el de relacionar, donde hay más correlación, de hecho, donde único hay correlación es entre la aparición de transients y que un día después, no, al revés, que haya una prueba nuclear y un día después aparezca un transient. Entonces, clasifican, no sé por qué, se quedan con un número de unos 2.300, no sé en qué se basan para seleccionar ese número, pero bueno, hay 2.300 que son los interesantes Y miran cuántos de esos ocurren durante la ventana de prueba y durante no. Entonces, la conclusión es que, fuera de las ventanas de prueba nuclear. Fuera de las ventanas de prueba nuclear se observan 2300 transients, de los cuales el 11% coinciden; me estoy liando, bueno, lo voy a decir al revés: de los que hay en ventana de prueba nuclear hay unos 340, en 54 coincide que hay esta relación y en los otros no. Eso es el 16%, mientras que fuera de la ventana de prueba nuclear, solamente ahí el 10,8%, cerca del 11%; o sea, la diferencia es entre el 11% y el 15%, que no parece mucha, ¿no? Dicho de otra forma. La diferencia es entre el 11% y el 15,6%. Entonces, ¿qué pasa? Que en un caso, el de fuera de la ventana nuclear, tenemos 2.300 datos y en el otro caso solo tenemos 340 datos. Hay una variación muy grande del número de datos que tenemos. Entonces, si uno mira…
Héctor Socas relata su experiencia buscando imágenes y datos relacionados con un estudio sobre transientes, lo que le llevó a descubrir un foro online dedicado a la investigación de ovnis.
Habla: Héctor SocasSignificado #13búsqueda imágenes transientesforo metabunk investigadores ovnismick west divulgador ovnis…como digo. Y por último, y ya termino, hay una última crítica que todavía no se ha publicado formalmente, pero que me la encontré en un foro en internet porque... Y alguien dirá: ¿vas a creer que hay un foro en internet? Sí, escúchenme. Déjenme terminar. Yo quería bajarme yo también las imágenes y mirarlas yo y jugar con ellas y tal, porque todos estos cartografiados son públicos, ¿no? Entonces, buscando el número de placa que ellos ponían en el paper donde están los 9 Transients, haciendo una búsqueda en Google, me topé con que hay un foro en una web que se llama Metabunk, que es una web muy recomendable, que es un foro de investigadores de ovnis, ¿vale? que de hecho no sé si es Mick West el que la lleva o está muy activo, yo creo que él fue el que la fundó, que es este famoso divulgador e investigador de cosas de ovnis. Entonces, en Metabank hicieron un hilo sobre esto y claro, por lo que empezaban era todo el mundo quería partir de esto mismo que quería hacer yo, de descargarse las imágenes y tal. Es muy complicado, porque ya les estuve diciendo lo complicado que era esto,…
Héctor Socas reflexiona sobre la naturaleza de los transientes observados y su relación con los avistamientos OVNI, señalando una característica clave para determinar su origen.
Habla: Héctor SocasSignificado #9transients observados casos ovniplaca transients una sola vezvarias placas indicio no placaobservación diaria transients semana…son aquellos donde prácticamente no hay datos y no es que no haya explicaciones, sino que uno no sabe cuál es la explicación correcta; no se puede demostrar que la explicación se da, y eso es lo que pasa aquí; hay explicaciones, pero ¿cuál es el problema? Que todos estos transients aparecen una sola vez, que es siempre los casos OVNI. Están en una placa y ya no están en ninguna más; claro. Si aparecieran en varias placas, eso sería un indicio muy claro de que no es un problema de la placa, de que es algo que está en el cielo o sea. Si me aparece algo y luego el día siguiente no está, y dentro de una semana vuelvo a observar y vuelvo a estar ahí; y, ostras, eso sería un indicio fuerte de que ahí hay algo. Pero una cosa que aparece una vez en una placa y luego ya no aparece en ninguna placa más, es difícil de tomársela muy en serio, ¿no? Y luego está también el efecto de que estos ovnis. Ahora no se ven, o sea, el cartografiado de Palomar fue revolucionario en su época; pero hoy en día tenemos muchas más imágenes, tenemos diferentes cartografiados que barren el cielo, que son más profundos, que son más frecuentes, hay varios a la vez. Y no,…
Tras la discusión sobre ondas gravitacionales y la escala de Planck, Tomás Villa plantea una hipótesis humorística sobre un posible operador fotográfico con caspa como causa de transitorios en placas, mientras que Xavico sugiere que los transitorios podrían ser causados por rayos cósmicos.
Habla: Héctor SocasPalabras #8caspa operador fotográfico placasrayos cósmicos transitorios placashipótesis humorística tomás villa…¿qué pasa? Si es más pequeña que la escala de Planck o algo así, pues si esa onda existe o se diluye en la espuma cuántica de alguna forma porque esto sería tan pequeño que posiblemente se podría hacer una estimación rapidita de la amplitud de una onda así. Tomás Villa pregunta si por casualidad el operador fotográfico que manejaba esas placas, si quizás padecía de caspa, y podría ser una explicación a los transitorios, pues a lo mejor es una explicación también factible, ¿no? Pero luego Xavico hace una pregunta también que es interesante, ¿no? Y pregunta si esos transienten las placas no podrían ser rayos cósmicos. Y la respuesta es que sí, podrían serlo, porque recordemos que son microscópicos los tamaños de las imágenes y que una pequeña partícula que altere un grano de la emulsión fotográfica puede hacer que luego al irradiarlo el efecto que produzca sobre la placa…