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Ignacio CrespoBorja TosarJosé EdelsteinIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasclasificación especies extintas rumsfeldorgullo español hallazgos atapuercahomo antecesor en atapuercaorgullo nacional atapuercasesgo magnificar diferencias homo helderbergensisespecie subespecie comunidad científicapolémicas especies homininosclasificación de especies jordi hurtadoespecie similar a hugh grantmanchihuahua y perro comparación especieDonald RumsfeldAtapuercaHomo antecessorHomo afinisEspañaFrancis VillatoroIgnacio CrespoDenisovanoNeandertalADNHéctor SocasHomo sapiensHomo HelderbergensisAlicia HurtadoJordi HurtadoHugh Grantman
Clasificación Especies extintas rumsfeld
Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad
6 de agosto de 20264 momentos
Con
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Francis Villatoro y Héctor Socas hacen una comparación con Donald Rumsfeld para ilustrar la dificultad de clasificar especies extintas, haciendo referencia al orgullo español por los hallazgos en Atapuerca.
…excepciones: el caso de los neandertales y los demisovanos y que otras habrá. La cosa es cómo encontrarlos y si podemos conocerlo, lo desconocido, desconocido, lo que ni siquiera sabemos que desconocemos porque no le hemos puesto el nombre a la especie. Me hiciste recordar a Donald Rumsfeld, con las cosas que sabemos que sabemos, las que sabemos que no sabemos, las que no sabemos que no sabemos. Es que es una cosa que viene en España, como estamos orgullosos de Atapuerca, que tiene el homo antecesor, el homo afinis y el homo no sé cuántos más; han encontrado varios. Justo eso iba a decir, sin poner el nombre de. Atapuerca, porque creo que es una cosa que encontramos más general en otros yacimientos por el mundo, pero hay ese otro factor a la hora de considerar que es una especie y que es una subespecie; y es el apuntarte el tanto, que todos estamos muy orgullosos y que es razonable. Ojo, no estoy diciendo que sea el caso del Homo Helderbergensis, no estoy diciendo eso, pero es verdad que hay un sesgo ahí para magnificar determinadas diferencias. Por eso está la comunidad y por eso recordemos que hay polémicas encendidas sobre qué se acaba aceptando como una especie o que no en el linaje de los homininos. No me resisto a sacar el comentario de Alicia Hurtado en el chat que dice que le preguntemos a Jordi Hurtado y nos dejemos de lío, que estaría por allí. Bueno, pues nada. También había otros comentarios antes que decían que si Hugh Grantman y uno de nuestros oyentes son de la misma especie, pues que, en fin, que hay posibilidades de, ¿no? Como el chihuahua y el perro, el pastor alemán. Traduzco el comentario de Jordi Hurtado para los argentinos: es Mirta Legrán, la Jordi Hurtado de Argentina es Mirta Legrán, que fue, bueno, se dice que estuvo en el Big Bang. También se ha dicho de Hurtado. Me apunto a esa para cuando hagamos la versión para…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo aborda la controversia sobre cómo clasificar a los denisovanos, sugiriendo que la definición actual de especie podría tener excepciones debido al parentesco entre especies.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7denisovano clasificación especieparentesco denisovano neandertalesseparación denisovano neandertal 400000 añosdefinición especie excepciones denisovano…el único caso de mezcla entre dos homininos que ha dejado restos en nuestro ADN. Por ejemplo, poblaciones de Oceanía y de Asia tienen un porcentaje muy pequeño, un 1% más o menos, de ADN denisovano, que es otra especie. ¿Qué pasa? ¿Son todas la misma especie? Bueno, es verdad que con el Denisovano hay mucha polémica sobre cómo clasificarlo, pero yo creo que lo más parsimonioso es aceptar que posiblemente esa definición nuestra tiene excepciones y que estaban todavía suficientemente emparentados. Pensemos que son especies que se separaron hace unos, más o menos unos, creo recordar que 400.000 años; sí, mira, 420.000 años para el caso neandertal y para el caso del Denisovano con los neandertales, que sería lo más normal compararlo, es también entre 380.000 y 473.000 años. No es mucho, pero no es tantísimo. ¿Qué pasa? Que siempre se ha hablado de estos dos casos; de estos casos donde hay esa introgresión de genes neandertales o genes denisovanos en el ADN de las poblaciones sapiens. Importante, introgresión no solamente que esté ese ADN, es que esté de forma estable, que…
Héctor Socas reflexiona sobre la tendencia a excluir de la definición de humanidad a grupos humanos extintos, comparándolo con una forma de 'racismo' hacia los humanos que ya no existen.
Habla: Héctor SocasPalabras #8racismo contra humanos extintosexclusión de grupos humanos extintosdefinición de humanidad hector socas…hecho un poquito laxo eso, para llevarnos bien, pero sí que creo que hay más pasos, porque si pensamos, por ejemplo, en este mismo tiempo, en cuestión de 400.000 años, vamos a ponernos en 1.800.000, ¿no? Perdona un momento, este comentario que has hecho me ha Hecho pensar que efectivamente hay una especie de... estamos cometiendo racismo contra los humanos que ya no existen. Quiero decir que ahora hemos ampliado el círculo y ahora abarcamos a todos los humanos que existen actualmente, ¿no? Pero humanos que ya no existen, los estamos dejando fuera; eso es un racismo. No, no, pero efectivamente lo ha habido. Pensemos cómo es la historia del descubrimiento del Neandertal. Los primeros restos que se encontraron se consideraban que eran de un cosaco deforme, que posiblemente había muerto en situaciones precarias, cojo y después de haber pasado por raquitismo; en…
Ignacio Crespo plantea una reflexión sobre la comparación entre el tiempo transcurrido desde los restos fósiles encontrados y cómo se clasifican otras especies animales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2clasificación de especies animales fósiles…que nos los comimos, que lo escucho de vez en cuando y eso ya es apartarse del rigor. Pero por un lado eso, y lo otro que iba a decir es que pensemos en este margen de tiempo, un millón ochocientos mil, por ponernos en el extremo, aplicado a otras especies. Cuando se encuentra en el registro fósil restos de especies que vivieron hace ese tiempo, por lo general si son suficientemente parecidas, se considera que eran las mismas que viven ahora. Si hablamos de que eran otra especie de hiena u otra especie de hipopótamo es porque las diferencias eran muy notables entonces, ¿cómo de seguros estamos? Estoy de acuerdo contigo Héctor, posiblemente algunas de las especies que consideramos distintas fueran en realidad subespecies y otras tal vez sí que deban mantenerse como están, pero claro es muy limitada la información que tenemos y creo que sí que…
Francis Villatoro y Héctor Socas hacen una comparación con Donald Rumsfeld para ilustrar la dificultad de clasificar especies extintas, haciendo referencia al orgullo español por los hallazgos en Atapuerca.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1clasificación especies extintas rumsfeldorgullo español hallazgos atapuercahomo antecesor en atapuercaorgullo nacional atapuercasesgo magnificar diferencias homo helderbergensisespecie subespecie comunidad científicapolémicas especies homininosclasificación de especies jordi hurtadoespecie similar a hugh grantmanchihuahua y perro comparación especie…excepciones: el caso de los neandertales y los demisovanos y que otras habrá. La cosa es cómo encontrarlos y si podemos conocerlo, lo desconocido, desconocido, lo que ni siquiera sabemos que desconocemos porque no le hemos puesto el nombre a la especie. Me hiciste recordar a Donald Rumsfeld, con las cosas que sabemos que sabemos, las que sabemos que no sabemos, las que no sabemos que no sabemos. Es que es una cosa que viene en España, como estamos orgullosos de Atapuerca, que tiene el homo antecesor, el homo afinis y el homo no sé cuántos más; han encontrado varios. Justo eso iba a decir, sin poner el nombre de. Atapuerca, porque creo que es una cosa que encontramos más general en otros yacimientos por el mundo, pero hay ese otro factor a la hora de considerar que es una especie y que es una subespecie; y es el apuntarte el tanto, que todos estamos muy orgullosos y que es razonable. Ojo, no estoy diciendo que sea el caso del Homo Helderbergensis, no estoy diciendo eso, pero es verdad que hay un sesgo ahí para magnificar determinadas diferencias. Por eso está la comunidad y por eso recordemos que hay polémicas encendidas sobre qué se acaba aceptando como una especie o que no en el linaje de los homininos. No me resisto a sacar el comentario de Alicia Hurtado en el chat que dice que le preguntemos a Jordi Hurtado y nos dejemos de lío, que estaría por allí. Bueno, pues nada. También había otros comentarios antes que decían que si Hugh Grantman y uno de nuestros oyentes son de la misma especie, pues que, en fin, que hay posibilidades de, ¿no? Como el chihuahua y el perro, el pastor alemán. Traduzco el comentario de Jordi Hurtado para los argentinos: es Mirta Legrán, la Jordi Hurtado de Argentina es Mirta Legrán, que fue, bueno, se dice que estuvo en el Big Bang. También se ha dicho de Hurtado. Me apunto a esa para cuando hagamos la versión para…