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Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoroplaneta nueve observatorio vera c rubinasteroides nuevos neos detectadossistema solar transneutonianos asteroidesplaneta nueve hemisferio norteclíptica observatorio vera c rubinórbita inclinada planeta 9rango predicciones órbita planeta 9francis planeta 9 eclípticacatálogo de objetos transneptunianosanomalía gravitatoria observatorio rubinefectos de sesgo transneptunianosFrancis VillatoroPlaneta 9observatorio Vera C. RubinHéctor SocasNSFVera RubinShimoniLSSTAgencia Estatal de InvestigaciónVera C. RubinDaniel Marínobservatorio Vera Rubinseñal WOWGoogle MapsBorja TosarGaiaPlaneta NueveRadio NacionalRusiaPentágonoYouTubeStar TrekLisa SimonyiCharles SimonyiMicrosoftJames Webb
Clíptica Observatorio Vera c Rubin
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre las posibles ubicaciones del Planeta Nueve, considerando la inclinación de su órbita y cómo el observatorio Vera C. Rubin podría ayudar a resolver esta cuestión.
…pues eso sí que se va a ir dando en tiempo real. Sí, de Supernovas 1A, lo dijeron en la rueda de prensa, creo que hablaron del orden de 50.000, que se conocen unas 5.000 o algo así, y era subir en un factor de 10. Sí, va a ser una pasada, yo qué sé, en El sistema solar se espera que detecte no sé cuántos miles, bueno, tengo por aquí sí, de transneutonianos, de asteroides; ya detectado como dos mil y pico asteroides nuevos, muchos que son neos. Yo estoy entusiasmado porque lo del planeta 9 lo va a resolver, esto lo va a resolver de una vez en un sentido o en otro y ya me puedo quitar eso de encima. porque ¿qué pasa si el Planeta 9 está en el hemisferio norte? O todo, yo qué sé. Está en la clíptica, y la clíptica la ve. Toda la clíptica la ve más o menos bien el ver a Rubin. Ya, bueno, como tenga una órbita un poco inclinada y tal, ya veremos. La órbita tiene que ser la que es o si no, no es el Planeta 9. O sea, tenemos un rango de predicciones de lo que es la órbita de este planeta. Luego podrá haber otras cosas, pero el Planeta 9 es el que tiene esta órbita y efectivamente, como dice Francis, no está muy lejos de la eclíptica. Y, pero además, no sólo eso es que nos va a aumentar muchísimo el catálogo de transneptunianos. Entonces nos va a permitir mapear con mucha más precisión si hay o no hay, si eran efectos de sesgo o no eran efectos de sesgo, o si realmente hay una anomalía gravitatoria o no. O sea, todos esos indicios indirectos ya pasarán a ser algo mucho más sólido, o directamente desaparecerá la anomalía y dirán: aquí no hay nada que ver, y entonces ya nos olvidamos del planeta 9. Bueno ¿Y cuánto, así por estimar, cuánto tiempo crees que se tardará en llegar a tener ese volumen de datos? ¿Para el Planeta 9? Yo creo tardará par de años, par de años como mucho. Por ahí no creo que mucho más. Yo creo que mucho más. Yo creo que como mínimo. Se…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas principales de la siguiente sección del programa: terraformación planetaria, sigmas, factores de valles, la señal WOW y las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin.
Habla: Héctor SocasPalabras #4sigmas factores de valles…Gracias por acompañarnos; esto es Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy seguiremos hablando de terraformación planetaria, de sigmas y factores de valles, de la señal WOW y sobre todo de las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin. Un nuevo observatorio astronómico que va a revolucionar la astrofísica de las próximas décadas, todo eso en un momentillo. Les quiero recordar que tenemos Una página web que es señalirruido.com; ahí pueden encontrar todos los episodios anteriores y todos los papers, todos los artículos que comentamos cada semana; todas las referencias que tratamos ahí está si quieren profundizar, ampliar información está en esa…
Héctor Socas interrumpe su discurso para anunciar un cambio de tema y adelantar el titular sobre la publicación de las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #7imágenes observatorio vera rubinproyecto vera rubinobservatorio vera rubin como gaiadatos científicos astrofísica vera rubinmisión sexy versus sonda espacial…nombres de la gente no están bien, Héctor. Es verdad, hay que evitarlo. Dímelo a mí, Alberto. Por decir evitar, por decir evitar, tengo una amiga que se me evita, que bueno, nada, vamos a dejarlo. Le mando saludos a mi compañero secundario Flavio Gargiulo. Contrólate, controlate, Héctor. Vamos a pasar al siguiente tema, pero ya es casi la hora de hacer la pausita así que simplemente voy a adelantar el titular: el titular es que el 22 o 23 de este mes se publicaron las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin. Que yo no sé si ha tenido toda la repercusión que debería tener porque la gente se emociona mucho con algunos proyectos; hay otros que, hombre, yo creo que el Vera Rubin sí que es bastante más conocido pero Pero yo lo comparo un poco con Gaia en el sentido de que va a ser un montón de ciencia, de esta de observar muchísimas cosas y mejorar nuestro conocimiento en un montón de campos de la astrofísica; que no es esa típica misión sexy que dices tú. Esto va a ser una sonda espacial que va a estudiar la energía oscura o que nos va a dar la respuesta, ¿no sé qué? No, no. Esto es decir: bueno, y tú, ¿qué vas a hacer? Pues yo voy a observar muchísimas cosas y voy a observar tantas cosas que eso le va a permitir a un montón de gente hacer un montón de ciencia. Y creo que eso va a ser muy importante, y que va a ser una gran revolución en la astrofísica del siglo XXI. Y antes de despedir quiero mandar un abrazo fuerte a nuestro amigo Ángel López Sánchez, el Lobo Rayado, porque él se suponía que iba a estar hoy con…
Francis Villatoro lee información proporcionada por Daniel Marín sobre las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin, indicando que son imágenes de prueba y aún requieren ajustes significativos, especialmente en el software.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #12observatorio vera rubin coreografía estadounidensepresentador corbata constelaciones observatorio vera rubinuñas pintadas presentador observatorio vera rubindirector histriónico observatorio vera rubinobservatorio vera rubin espectacularimágenes vera rubin difundidas mediosagencias prensa eco vera rubinradi nacional difusión vera rubinobservatorio vera rubin imágenestelescopio vera rubin primario enormeregiones espectaculares observatorio vera rubinimágenes observatorio vera rubinsoftware ajustes observatorio vera rubinprimeras imágenes daniel marín…entre la que teníamos y sumándole encima sus instrumentos, queda muy chulo esa mezcla Hace tanto tiempo de eso que ya no me acuerdo de comentarlo, pero bueno, aprovecho como siempre para agradecerle, porque también es un regalo que nos hicieron y está bonito Bonito está el Observatorio Vera Rubin, que es una pasada y que no sé si alguien quiere hacer un poco la introducción, pero si no puedo contar yo algunas cosas ¿quieres cuento yo? Yo estuve viendo la charla en directo que hubo por YouTube, que bueno, fue muy coreografiada en plan estadounidense porque el presentador principal pues llevaba una corbata de color hacia azul con algunas constelaciones en honor al color corporativo del Vera Rubin, llevaba las uñas pintadas, que a mí me resultó muy curioso, ¿no? y estaba histriónico, era una cosa absolutamente, estaba como, no sé, exagerándolo todo muchísimo, era como el director o algo así y presentó allí a toda la gente: eran tres mujeres y tres hombres y la verdad es que de las tres mujeres una prácticamente no. habló nada, otra habló muy poquito y fue una la protagonista, a la que, pero claro, el que hacía como de director de ceremonia, Le pasaba básicamente la palabra a ella, no sé por qué, porque no tenía en cuenta la otra, pero bueno, salvo por eso, la presentación estuvo muy bien, muy espectacular, hubo unos vídeos espectaculares de estas imágenes que vemos, se han publicado las primeras imágenes de Vera Rubin y lo que se ha publicado, lo que se ha difundido en medios, ha habido varios, claro, ha habido varias agencias de prensa que se han hecho eco y varios periódicos, varios medios que se han hecho eco de estas imágenes, incluso en Radio Nacional se hicieron eco Y lo que mostraba el vídeo es que las imágenes que se están popularizando son un trocito muy pequeño de la imagen de verdad. Entonces el vídeo te ampliaba la imagen y después se movía y te enfocaba y te ampliaba hacia zoom en una cierta región. Después se volvía a abrir y iba a otra región y te iba mostrando diferentes regiones, algunas muy espectaculares. Y después pues estuvieron diciendo algunos de los números, ¿no? El Vera Rubin es un telescopio con un primario enorme. Son 8,42 metros. Estoy leyéndolo en la entrada de Daniel Marín, sobre las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin y bueno, va a mostrar, cuando empiece a ritmo, porque todavía no ha empezado; estas son las primeras imágenes. Son, entre comillas, imágenes de prueba; todavía queda mucho por ajustar, sobre todo en la cantidad de software, porque es lo que comentaba antes Héctor. Esto es como Gaia, el objetivo es publicar unas cantidades enormes de datos tan grandes que nadie se las puede descargar Entonces lo que han hecho es una serie de software por internet en la que los astrónomos van a poder acceder a esos datos y buscar con…
Héctor Socas aclara que existe cierta confusión sobre el nombre del Observatorio Vera Rubin.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #5observatorio vera rubin confusióncambio nombre observatorio…ensamblando, enfocando y eso es lo que se llama primera luz, que fue en abril, y aquí lo que se publican son esas primeras imágenes, que son también un poco como de ingeniería, y sirven también para demostrar las capacidades y ver que está todo bien. Entonces, por dar un poco el contexto, el nombre: esto es una cosa con la que hay bastante confusión; se dice que se llamaba Vera Rubin y luego se le cambió el nombre y tal, vamos a ver. Esto de entrada se iba a llamar el telescopio LSST, que son las siglas de Large Synoptic Survey Telescope: un gran telescopio sinóptico para cartografiado. Cartografiado porque es por observar todo el cielo; sinóptico es porque observa de forma continua y…
Héctor Socas menciona a Lisa Simonyi y su contribución financiera al Observatorio Vera Rubin.
Habla: Héctor SocasPalabras #20lisa simonyi contribución financiera…sí, sí. Él es húngaro, vale. Bueno, él también tiene nacionalidad estadounidense también porque está desde que Microsoft allí con Bill Gates fundaron Microsoft y tal. Él era parte de ese equipo core de Microsoft y tiene una fundación, él y su mujer, Lisa, se Llama Lisa Simoñi, que financiaron, creo que fueron 20 millones o algo así, que es poco, entre comillas, porque estos fueron como 800 millones de dólares, lo que costó este observatorio, pero hay veces que me consta que en las fases iniciales de un proyecto, que te den financiación privada, que no venga con todas las ataduras de lo público. Y tal, y que te digan: toma patías, lo que quieras con eso. Eso te resuelve la vida, a veces. O sea, es posible que esos 20 millones fueran más importantes que otros 200 que vinieran después. Y entonces decidieron ponerle al telescopio el nombre Shimoni, a…
Héctor Socas explica cómo el observatorio recibió el nombre Vera Rubin como condición impuesta por la NSF y cómo el telescopio se llama Shimoni.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3telescopio shimoni vera rubinnsf condición nombre observatorio vera rubinobservatorio vera rubin instalación edificiocámara lsst proyecto histórico original…pública que no es espacial en Estados Unidos Sería en España el equivalente a la Agencia Estatal de Investigación o algo así, en otros países tendrán algo parecido Bueno, sí, salvo la de salud, ¿no? NIHA Sí, exactamente, el National Institute of Health Niha, es otra esfera lejana de mí. Entonces la NSF les puso como condición que se llamara el telescopio, o sea, que llamara el nombre Vera Rubin. Entonces lo que hicieron fue llamar Vera Rubin a todo el observatorio; el observatorio quiere decir no que haya otros telescopios, sino a toda la instalación, o sea, el edificio, el centro de datos, el almacén de al lado, todo lo que no es estrictamente el telescopio. El telescopio es el Shimoni, Vera Rubin es todo el edificio y lo que contiene el edificio. Y creo que ya está, y luego la Cámara, que es una parte fundamental de todo esto, se llamó también LSST para mantener un poco el nombre histórico original que tenía el proyecto, ¿no? Entonces ese es un poco la distribución. Un cacao, pero bueno, pero es verdad que son cosas diferentes en la Rueda de prensa, la primera pregunta que le hicieron fue el tema de cómo les iba a afectar la financiación; los recortes en financiación de la NSF y se negaron a contestar. Dijeron que no podían contestar sobre el futuro, que estaban en esa rueda de prensa…
Héctor Socas continúa hablando sobre el proyecto Vera C. Rubin, explicando cómo las grandes potencias vigilan los satélites espías de otros países.
Habla: Héctor SocasPalabras #13proyecto vera c rubinvigilancia satélites espías potencias…en el cual se envían estos datos al Pentágono para limpiarlos de satélites estadounidenses para que no aparezcan en los datos. Porque las potencias enemigas que pueden estar vigilando satélites no tienen telescopios para saber ellos dónde están los satélites. Van a estar ahí pescando los datos al ver a Rubin. En fin, pero sí, hay esos dos días de retardo que, bueno, ha generado cierta polémica. Sí, lo cierto es que las grandes potencias realmente interesadas sí están vigilando a todos y cada uno de los satélites espías de todos los demás. Pero resulta que muchos países, por ejemplo España, no somos grandes potencias y no lo estamos haciendo. Y podríamos hacerlo si lo viéramos en el Verarubi; y eso a pequeños países, yo que sé, Israel es una gran potencia, pero está rodeada de pequeños países…
Francis Villatoro plantea un escenario hipotético sobre cómo pequeños grupos terroristas podrían potencialmente utilizar los datos del observatorio Vera C. Rubin para atacar satélites.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10observatorio vera rubin ataque satélitescohetito para destruir satélitesatélite velocidad 20000 kilómetros hora…pequeños países, yo que sé, Israel es una gran potencia, pero está rodeada de pequeños países que podrían usar esa información si está en el Vera Rubin, pero no la pueden usar si tienen que recurrir a las grandes potencias porque Rusia no se la va a dar. Ya. Bueno, pues nada, pero que en cualquier caso, y terroristas, por ejemplo, un grupito pequeño de terroristas lo ve en el Vera Rubin y dice: Uy, está aquí; pues bueno, voy a lanzar un cohetito. Lanzar hoy en día un cohete al espacio y que atraviese la atmósfera es realmente muy fácil, no requiere mucho coche. Un satélite moviéndose a 20.000 kilómetros por hora no creo que le des con un cohecho, que no sea algo súper sofisticado. Es decir, tú lanzas algo para que explote justo delante y delante con bastante tiempo lo muevo; a cualquier trocillo le choca y lo destruye. Vamos a estar fuera del aire pronto. La verdad es que Francis, si fuera tan fácil hacer Esto que dices, yo creo que alguien ya lo habría intentado un poco al bulto, solo para crear un montón de chatarra espacial e inutilizar la órbita baja, que eso es moderadamente fácil de hacer, dado que hay una especie de efecto multiplicativo, y no se ha…
Héctor Socas reflexiona sobre la importancia relativa del tiempo en astronomía y cómo, a menudo, los astrónomos pueden trabajar durante varios días sin interrupción, especialmente si esto coincide con un fin de semana. Menciona que el interés principal en el observatorio Vera C. Rubin radica en su legado.
Habla: Héctor SocasPalabras #2astrónomos tiempo observatorio rubinfin de semana trabajo astronomíalegado observatorio vera c rubindatos acumulados observatorio rubinbúsquedas continuas en el tiempotiempo publicación datos rubin dos años…moderadamente fácil de hacer, dado que hay una especie de efecto multiplicativo, y no se ha hecho, así que igual no es tan fácil. Bueno, recordad, en 2021 sí que lanzaron los rusos para destruir un satélite, pero a propósito. Sí, sí, sí, y eso fue otra cosa. Bueno, que no sé si, eso, yo lo que quería decir es que desde el punto de vista de la astronomía, realmente al astronomía nos da igual dos días más que dos días menos O sea, hay veces que pasamos dos días, sobre todo si es que a un fin de semana podemos estar dos días sin trabajar Eso ha pasado Y bueno, que el interés del ver a Rubin es el tema del legado, es decir, periódicamente, una vez al mes o lo que sea, ver todo lo que se ha ido acumulando y hacer ciertas búsquedas de manera continua en el tiempo, pero hacerlas cada día no merece la pena, no es una cosa que nadie vaya a hacer De hecho hay una cosa que es que creo que tardan dos años en hacer los datos públicos, que me parece mucho tiempo, dos días me parece irrelevante, pero dos años sí que me parece que es demasiado Las alertas sí que las sacan en tiempo real, en cuestión de minutos, si una alerta, una supernova, por ejemplo, va a observar un porrón de supernovas, pues eso sí que se va a ir dando en tiempo real. Sí, de Supernovas 1A, lo dijeron en la rueda de prensa,…
Héctor Socas reflexiona sobre las posibles ubicaciones del Planeta Nueve, considerando la inclinación de su órbita y cómo el observatorio Vera C. Rubin podría ayudar a resolver esta cuestión.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1planeta nueve observatorio vera c rubinasteroides nuevos neos detectadossistema solar transneutonianos asteroidesplaneta nueve hemisferio norteclíptica observatorio vera c rubinórbita inclinada planeta 9rango predicciones órbita planeta 9francis planeta 9 eclípticacatálogo de objetos transneptunianosanomalía gravitatoria observatorio rubinefectos de sesgo transneptunianos…pues eso sí que se va a ir dando en tiempo real. Sí, de Supernovas 1A, lo dijeron en la rueda de prensa, creo que hablaron del orden de 50.000, que se conocen unas 5.000 o algo así, y era subir en un factor de 10. Sí, va a ser una pasada, yo qué sé, en El sistema solar se espera que detecte no sé cuántos miles, bueno, tengo por aquí sí, de transneutonianos, de asteroides; ya detectado como dos mil y pico asteroides nuevos, muchos que son neos. Yo estoy entusiasmado porque lo del planeta 9 lo va a resolver, esto lo va a resolver de una vez en un sentido o en otro y ya me puedo quitar eso de encima. porque ¿qué pasa si el Planeta 9 está en el hemisferio norte? O todo, yo qué sé. Está en la clíptica, y la clíptica la ve. Toda la clíptica la ve más o menos bien el ver a Rubin. Ya, bueno, como tenga una órbita un poco inclinada y tal, ya veremos. La órbita tiene que ser la que es o si no, no es el Planeta 9. O sea, tenemos un rango de predicciones de lo que es la órbita de este planeta. Luego podrá haber otras cosas, pero el Planeta 9 es el que tiene esta órbita y efectivamente, como dice Francis, no está muy lejos de la eclíptica. Y, pero además, no sólo eso es que nos va a aumentar muchísimo el catálogo de transneptunianos. Entonces nos va a permitir mapear con mucha más precisión si hay o no hay, si eran efectos de sesgo o no eran efectos de sesgo, o si realmente hay una anomalía gravitatoria o no. O sea, todos esos indicios indirectos ya pasarán a ser algo mucho más sólido, o directamente desaparecerá la anomalía y dirán: aquí no hay nada que ver, y entonces ya nos olvidamos del planeta 9. Bueno ¿Y cuánto, así por estimar, cuánto tiempo crees que se tardará en llegar a tener ese volumen de datos? ¿Para el Planeta 9? Yo creo tardará par de años, par de años como mucho. Por ahí no creo que mucho más. Yo creo que mucho más. Yo creo que como mínimo. Se…
Tras comentar sobre la creación de universos y su belleza, Borja Tosar y Francis Villatoro hablan sobre las imágenes del observatorio Vera C. Rubin y el potencial científico que albergan.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #11imágenes observatorio vera c rubinartículos revistas ciencia imágeneszoom google maps universocofre tesoros cósmicos rubin…también me confundo mucho. Bueno, nada, que estamos todos en tu semana. Cuando crees un universo no te confundas, que igual el sistema solar lo dejas, que te colapsa, que te colapsa. Despojaringado. Pero es espectacular, sobre todo eso, que vean la belleza. De las imágenes son imágenes muy, muy bellas. Y después vamos a ver qué ciencia se puede hacer con estas primeras imágenes. Pues yo creo que saldrá una serie de artículos en buenas revistas analizando solamente estas primeras imágenes. Además, en la web, lo que dice Francis en la web, que yo estaba ahora, en la web si entras la pones a pantalla completa puedes hacer zoom un poco como Google Maps, está muy currado porque es una cosa muy bonita y encima le ponen el cofre de los tesoros cósmicos y ya te derrites con esto, o sea porque dices. Muy guapo lo de la web, ¿eh? Está guapísimo esto. Sí, sí, sí, sí. Por eso que algunas de estas imágenes ya muestran lentes gravitacionales, efectos que van a permitir mapear materia oscura. O sea, se van a poder hacer muchos estudios solamente con estas…
Francis Villatoro advierte sobre la necesidad de precaución al interpretar las primeras imágenes del observatorio Vera C. Rubin, recordando una experiencia similar con el telescopio James Webb.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20calibración james webb imágenesanálisis observatorio vera c rubincalibración cutre primeras imágenes…eso que algunas de estas imágenes ya muestran lentes gravitacionales, efectos que van a permitir mapear materia oscura. O sea, se van a poder hacer muchos estudios solamente con estas primeras imágenes. Como se hizo con las primeras imágenes del James Webb. Otra cosa es si son creíbles después, porque con el James Webb, acordaros lo que pasó con el tema de la calibración: que la calibración para las primeras imágenes era una calibración cutre y mucha gente se vio engañada porque pensó que las primeras imágenes tenían una calibración buena y no, necesitaban varios meses para calibrar bien. Y en estas creo que han dicho algo de que la calibración no es demasiado para allá, que tengamos cuidado a la hora de analizarla. Sí, es que por eso yo digo que dos años me parece poco, porque básicamente dos años es lo que tarda en liberar datos y todavía es que es súper complicado el procesamiento que lleva todo esto, porque hay que estar mirando en esas imágenes, identificar cosas.…