Héctor Socas anuncia los temas que se tratarán en el nuevo episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo una discusión sobre la adaptación cinematográfica de La Odisea dirigida por Christopher Nolan.
Habla: Héctor SocasPalabras #2adaptación de la odisea por nolanevolución lingüística en el holocenocristales del tiempo episodios anterioresestrella de tavi temas pendientes…eclipse total de sol. Pero, por breve que sea esta intro, no quería dejar pasar la oportunidad de celebrar los 35 años ya del servidor Archive, que nació un 14 de agosto en Los Álamos. Brindamos por muchos años más de distribuir preprints a toda la comunidad. Además del eclipse, hoy tendremos tertulia de cine para comentar la reciente adaptación de La Odisea por Christopher Nolan Hablaremos también sobre la evolución de la diversidad lingüística a lo largo del holoceno y si da tiempo retomaremos temas que teníamos pendientes de episodios anteriores sobre cristales del tiempo y sobre la estrella de Tavi Sean todos bienvenidos, bienvenidas a esta nueva edición de Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todas las referencias, todos los papers que comentamos, todos los enlaces para informarse sobre, para ampliar conocimientos, para…
Francis Villatoro resume brevemente los eventos ocurridos en Medinaceli, incluyendo un eclipse solar, y comenta sobre haber visto la película de 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16película la odisea de nolanignacio y el eclipse…no puede faltar el Coffee Break porque para eso es jueves y un eclipse no es una catástrofe cósmica suficiente para que no haya Coffee Break, así que seguimos para adelante y lo hacemos lo mejor que podamos. No has escuchado lo que habéis comentado, pero Bueno, si queréis resumo rápidamente lo que ha pasado aquí en Mediraceli. La verdad es que ha sido espectacular. No, luego, luego el eclipse lo tenemos para luego; estábamos hablando de la Odisea. De la Odisea, ah, de la película, la vi y bueno, solo puedo decir que la vi. Vale, vale, bueno, ahora pues ya es más que Ignacio, por ejemplo. Yo decía que no la había visto. Exacto, igual convendría, perdona Ignacio; convendría explicarlo, me parece una cosa interesante, de nuevo, para la gente que no esté muy puesta con estas cosas que, de nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película,…
María Ribes interrumpe para disculparse por haber interrumpido a Neferí y expresa su opinión sobre la película de 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, indicando que la disfrutó pese a algunas críticas.
Habla: María RibesSignificado #17 · Palabras #11interrupción de maria ribes a neferipelícula de odiseo dirigida por nolanopinión de maria sobre la películapersonajes de casting en la odisea…traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha generado esta polémica. No, a mí hay una cosa en ese sentido que Me parece, pero un momentito, un segundito Alberto, porque creo que es que yo interrumpí a Neferi. Perdón, que a mí sobre todo una cosa que me molestó un poco, luego hablaremos de personajes de casting y tal. Yo la disfruté, yo disfruté viendo la película, llevaba a mi filóloga amaniatada dentro de mí. Digo, voy a ver cine, voy a disfrutar con las escenas y Odiseo y Penélope me gustaron. Matt Damon y Anne Hathaway, la ropa no, pero bueno, pero a mí me molestó una cosa que en Un momento dado, Odiseo, Matt Damon dice: nuestra civilización del bronce se está acabando, y eso es como decir, chicos, se nos acaba la prehistoria, vamos a escribir algo, o que se nos acaba antes de, estamos en el siglo III antes de Cristo. Eso me molestó a…
Héctor Socas señala un error común en películas con espadas: la representación del filo y su papel en las batallas.
Habla: Héctor SocasSignificado #10espadas y su papel en batallasmuertes con espadas en películasfilo de espada y corte realistachorros de sangre en películas…que mate? Eso es otra cosa. Y Renan con la armadura también; Renan con la armadura, no, eso es una cosa también que veo mucho en este tipo de películas; esta película por ejemplo a mí me gusta mucho compararla con la Troya de… La Brad Pitt. Sí, la Brad Pitt. Hay una especie de fallo en estas películas y en general en todas las películas donde hay espadas: sobre realmente el papel, lo cortante que es una espada. El papel de una espada en la batalla no es tanto el, o sea, a veces ves algunas muertes en las que a alguien le pasa así una espada ligeramente por el cuello a una persona y de repente lo de huella y saltan los chorros de sangre y dices: vamos a ver, aquello era Más las de Bruno, la de hierro también, pero la de bronce básicamente le pegabas al tío con eso encima y le machacabas los huesos. No se trataba de hacerle un corte limpio que le decapitaba la cabeza. A veces parecía que con una finura le hacían así con un…
Héctor Socas continúa la discusión sobre la adaptación de 'La Odisea' y cómo Nolan adapta conceptos para la audiencia moderna, mencionando su propia reacción personal al personaje de Circe.
Habla: Héctor SocasPalabras #17circe y recuerdo de escaleranolan adapta conceptos modernosreacción personal al personaje circebruja en concepto moderno…Yo creo que lo que iba buscando era representar el concepto de bruja que tenemos en nuestra cultura, porque creo que Nolan hace también su propia traducción de la Odisea adaptando los conceptos a los de la audiencia moderna, de ahí lo de la edad de bronce que Estábamos discutiendo antes, es que el público que va al cine entienda de qué se está hablando y lo que hace es ponernos una bruja en el concepto que tenemos moderno. Una bruja, yo estoy de acuerdo en que a mí también me molestó eso, pero por una historia personal porque tengo un recuerdo de siendo muy joven de una muchacha cruzar unas palabras en una escalera; lo más que dice se llamaba Circe y me dejó muy embelesado y nunca más la volví a ver. Y por favor, si está escuchando Circe estas palabras, que no me contacte porque tengo un recuerdo de hace 30 años que no quiero cambiar, así que no quiero volver a verla en la vida. Pero por esa motivación personal, que me pusieran a una bruja, digo, no, Circe era eso que tú has dicho. Polifármacón, la que conoce muchos fármacos, y fármaco se puede traducir como droga, como el principio de la farmacopea. Y por eso yo creo que él quería basarse en eso que dices tú: conoce drogas porque es una bruja y usa pociones. Yo quería aportar dos…
Ignacio Crespo destaca la importancia de mantener a los espectadores inmersos en la historia narrada por Christopher Nolan, independientemente de sus preferencias personales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #10inmersión en la historia nolanpreferencias personales nolanarmaduras y pueblos del marfin de la edad del bronce…XIII a.C. Entonces, claro, uno hace las obras para la gente en su época y hay que, a ver, te puede parecer mal, no pasa nada. No me parece mal, porque yo me quiero meter en el contexto y eso me saca, no lo veo bien, Alberto; discrepo, pero te quiero igual. Me parece importante porque, más allá de nuestras preferencias personales, lo que estamos todos de acuerdo, yo creo que quiere hacer Nolan es meternos en la historia, que no nos salgamos de la historia, sea la que sea, la que cuente. Y es verdad lo que dices, Alberto, que tal vez para la mayor parte de la población que no le ha interesado necesariamente este tema y el contexto y el rigor histórico, ver este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra.…
Ignacio Crespo expresa su opinión sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, afirmando que sus impresiones están basadas en las opiniones expresadas online y no en haberla visto personalmente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #5película es la odisea de nolanodisea poema declamado en versoversiones alternativas del poema originalimpresiones basadas en opiniones onlineinterpretación de la película de nolanexperiencia cinematográfica positiva nolanhomero como transcriptor de relatos antiguos…también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un poema y literalmente tendría que ser declamado en verso y lo más próximo... o en griego, exactamente, en el idioma más próximo y eso es absolutamente un producto invendible como gran película de Hollywood, o sea, la única opción de como gran película de Hollywood es que sea la odisea de Nolan y eso le permite absolutamente todas las licencias posibles. Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación. Que viene a cuenta con lo que dice Francis; que a mí me gusta mucho y creo que cuando vaya al cine voy a verlo con esa sensación que es, teniendo en cuenta lo que acabáis de decir, que lógicamente Homero si existió lo que hizo fue transcribir lo que se podía haber venido diciendo durante mucho tiempo y que. La tradición oral es un teléfono escacharrado, imaginemos que no se hubiera puesto nunca por escrito. Habría seguido cambiando, del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera…
Alberto Aparici introduce un detalle menor de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, describiéndolo como poco conocido y posiblemente una muestra de la autoconciencia del director sobre su propia interpretación actualizada de la obra.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19detalle menor la odisea nolanautoconciencia de nolan en la odiseainterpretación actualizada obra nolan…ya no lo sabemos, entonces eso ya para los griegos ya era algo anacrónico que también se pierde, que también tenemos que tener en cuenta que es como el mismo Quijote, que el Quijote vestido de caballero andante ya era un anacronismo en el siglo XVII, ¿no? Dejadme que os cuente una cosa muy pequeñita de la película: no es prácticamente ni spoiler porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto…
Alberto Aparici menciona un detalle de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan donde un actor habla en griego jónico, el idioma de Homero, mientras los demás actores hablan inglés.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18actor en griego jónico la odiseaidioma de homero en película nolan…o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí, ¿sabéis? Ah, qué bueno esto. ¿No crees que Nolan ha querido provocar que todo el mundo hable de él? Sí, que yo creo que es lo que intenta con todas sus películas, todo se ha dicho Sí, sí Yo, sobre eso de las hachas me parece muy interesante, bueno voy a introducir aquí otro elemento, hace poco vi, hay una película…
Alberto Aparici comenta sobre la película de Nolan y cómo esta refleja temas de hospitalidad presentes en 'La Odisea', destacando la importancia de la ley de Zeus con respecto a los huéspedes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12ley de zeus y hospitalidadpelícula de nolan y odiseahospitalidad en la película de nolancantos de la odisea…se comporta el anfitrión, cómo se comporta el huésped, qué es ser un buen anfitrión, qué es ser un buen... Es casi un tratado de protocolo, la odisea. Y a mí me flipaba porque, quiero decir, toda la parte de las aventurillas, las sirenas, el ciclope tal y cual, son tres cantos y hay 24 cantos. y el resto de 24 cantos giran alrededor de toda esta noción de los buenos huéspedes, los malos huéspedes, tal, y creo que Nolan ha entendido eso y me gustó cuando lo vi en la peli porque uno de los ejes vertebradores de la película es esto de la ley de Zeus, lo que hay que hacer con los huéspedes cuando llegan a casa y el castigo que consigues si no lo haces correctamente. Y no sé, me gustó ver que él había hecho una lectura parecida a la mía Y que iba, bueno, perdona María, di tú Yo quería decir que eso de la ley de Zeus En realidad es la xenia, la ley de acoger al extranjero que forma parte de la mitología griega porque en muchos casos se han presentado dioses en tu casa pidiéndote algo y tú no les has querido ayudar y te han lanzado una maldición o un castigo espectacular…
Héctor Socas expresa su opinión personal sobre la película de Christopher Nolan, admitiendo que tuvo aspectos negativos pero disfrutando de la experiencia cinematográfica.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3película de christopher nolanadaptaciones en película nolanexperiencia cinematográfica agradablecríticas a nolanpelícula la odisea de nolancríticas a películas de nolanautor del artículo sobre nolanobra maestra según héctor socas…ido internet, que iba a decir que me tenía que ir, pero si es reflexión final, pues espero dos minutillos. Bueno, la mía, luego puede ser; ¿quieres empezar por la tuya? No, no, no, yo no quería dar reflexión final, solo tenía que retirar y despedirme, así que Vale, pues yo tengo una; a mí me gustó la película. Hubo cosas que no me gustaron, hubo adaptaciones, hubo trozos, hubo cosas que... Pero a mí me gustó, me lo pasé bien, fui al cine, pasé un rato súper agradable, que es para lo que voy al cine. Lo pasé bien, y no soy sospechoso; la gente sabe que he criticado a Nolan. Nolan tiene cosas que me han parecido obras maestras; me han gustado mucho, otras no me han gustado nada; he criticado con dureza algunas de sus películas. Esta me gustó; vi un artículo que creo que resume muy bien; me gustó porque resumía muy bien la forma en la que yo lo veo y no me había dado cuenta de que era así hasta que lo leí tan bien escrito por el autor de ese artículo, que ahora no recuerdo quién era, pero decía, decía; acabo de salir de ver la odisea de Nolan. Y no me gustó nada. Bueno, puede parecer que no coincide, me estoy contradiciendo, ¿no? Dice: no me gustó nada, pero me alegro mucho de que la hubiera hecho. Y decía: yo soy un enamorado de Homero, he leído a Homero desde que era pequeño, me encanta, lo releo…
Héctor Socas relata una experiencia negativa en el cine al ver 'La Odisea' de Christopher Nolan, pero observa que otros espectadores, incluyendo dos quinceañeras, disfrutaban mucho la película.
Habla: Héctor SocasPalabras #6quinceañeras asombradas con giro guiónemoción de chicos al morir argos…posible que al final del siglo 21 ya no se lea ya haya otros formatos pero tengo claro que Homero seguirá vivo a final del siglo 21 habrá otra gente que seguirá contando las historias que se contaban las historias Homero y que tal seguirá contando si yo fui al cine y estaba muy disgustado con lo que estaba viendo el cine estaba lleno de gente a mi alrededor había gente hablando comentando y todo eso me ponía de mal humor hasta que empecé a prestar atención a las conversaciones del desagrado que tenía con la película y la gente estaba encantadísima viendo la película dice y había un par de quinceañeros al lado mío que con cada giro de guión soltaban una exclamación de asombro y en la escena de Argos cuando muere el perrito después de ver otra vez a su dueño los chicos estaban emocionados a uno a ellos se les saltaba las lágrimas y entonces Me di cuenta de que Nolan había conseguido que Homero siguiera vivo una generación más. Estos chicos van a querer leer la Odisea; se han emocionado con la escena de Argos. Homero va a seguir vivo gracias a Nolan una generación más, ¿no? Y esto me recordó mi…
Alberto Aparici expresa su gusto por la película de Christopher Nolan 'La Odisea', reconociendo que sus comentarios pueden hacerle parecer una persona obsesionada.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6gusto por la película de nolan…no lo digo. Esto no era algo pasivo o agresivo, si yo quisiera ser agresivo, lo sabías. Ahí lo dejo. A mí la peli me ha gustado mucho, la he visto cuatro veces, lo cual es raro en mí. Aunque son menos que las seis que vi Oppenheimer, todo se ha dicho. Y a mí Nolan me gusta mucho, como se puede deducir de estos comentarios que me hacen quedar como una persona ligeramente enferma. Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje: no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué. Todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI. Creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI, y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo…
Alberto Aparici reflexiona sobre la forma en que Christopher Nolan abordaría una situación similar a la de Elena intentando huir para evitar la guerra, asumiendo que Nolan buscaría una explicación racional debido a su enfoque pragmático.
Habla: Alberto ApariciPalabras #18nolan y explicación racionalrealpolitik de christopher nolanenfoque pragmático de nolanargumento puramente racional nolan…el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de política muy pragmática, muy digamos sin principios y él necesita darte un argumento puramente racional, porque además Nolan es un tío súper cerebral y súper frío en ese sentido. Entonces, bueno, volviendo a lo que iba a decir, a mí me parece que la peli tiene dos cosas que casi no son ni discutibles que serían mejorables. Una de ellas es que el volumen está muy alto; o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido,…
Alberto Aparici critica la falta de humor en las películas de Christopher Nolan, comparándolas con grandes producciones cinematográficas de los años 40 y 50 que equilibran el drama con momentos de comedia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #4falta de humor en películas nolangran película años 40 y 50nolan no sabe hacer bromasantino trae las espadas…muy alto; o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido, esta es la realidad. La peli intenta asesinarte con sonido, Cristófeno, te has pasado un poco, ¿vale? Yo estoy deseando verla en un ordenador para que no intente matarme la película. Y la segunda es, y esto es muy propio del cine de Christopher Nolan, que todo es muy grave, todo es muy serio, todo es muy importante; no hay ningún momento pequeñito como del pequeño disfrute de algo de la vida cotidiana, de la sonrisa: una broma, una broma tonta, algo de humor. Exacto, nada de eso. Entonces, eso está en el debe de Christopher Nolan en mi opinión, porque cuando yo veo una gran película de los años 50 o 40, saben mezclar el humor con el drama y no tienen la sensación de que haya menos drama; porque hay un chiste. Entonces, Nolan, que yo creo que es un grandioso director, es uno de los mejores directores del momento; pues tiene ese debe: Nolan no sabe hacer esa cosa. Hay un momentillo pequeñito de broma al final cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas,…
Francis Villatoro comenta sobre la película de Ralph Fiennes y argumenta que no es necesario cuestionar si la adaptación de 'La Odisea' es fiel al poema de Homero o históricamente precisa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1adaptación la odisea según ralph fiennescine de nolan y episodios históricosnolaniana construcción históricacine como experiencia visualpelícula grabada para pantalla enormeimax y 70 milímetros recortadosfrancis villatoro sobre cine…película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido. No veas la otra, ¿eh? No veas la de Ralph Fiennes, madre mía, como te pongas a ver esa. ¿Y bien?, yo que sé, pero es eso; yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un componente más del cine de Nolan. Tiene una serie de películas en las que coge ciertos episodios históricos y les da una vuelta de hoja nolaniana, como se diga, y otras películas que son puramente ficción y que son cosas de entre comillas de superhéroes; incluso Interestelares, en última instancia, una película de superhéroes. Menciones, entonces más es literatura; tampoco es historia. Pero yo digo, lo importante es que es un cine y una cosa. ¿Alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme. Sí, yo la he visto en IMAX y la he visto también en 70 milímetros recortados, analógico. ¿Y se nota la diferencia? Con el proyector haciendo crrrrrrr, yo la he visto recortada. ¿Se nota la diferencia? En mi opinión, el IMAX solo vale, y esto es una opinión personal mía, que a lo mejor yo no soy la persona con mayor disfrute de la cosa visual. En mi opinión, el IMAX solo…
Alberto Aparici explica cómo el director Christopher Nolan incorpora referencias a la edad del bronce en su película, haciendo alusión al colapso de esa era y conectándola con una frase de Odiseo.
Habla: Alberto ApariciPalabras #7colapso de la edad del bronce…las enhebra en ese discurso final de Odiseo ante Penélope, que a mí es una de las partes que más me gusta de la película y que es completamente ajeno a la odisea de Homero, es de la odisea de Christopher Nolan Entonces para los oyentes que no sepan lo que son Todas estas referencias, ahora lo entenderán mucho mejor cuando Odiseo al final dice: "No es que esto solo podrá ser cantado, porque será la única manera de recordar a los que sí sabíamos escribir". Nolan se está refiriendo al colapso de la edad del bronce. Odiseo está prefigurando lo que va a ocurrir históricamente y eso no está en la Odisea; y lo ha puesto Christopher Nolan porque Christopher Nolan se ha estudiado la edad del bronce y nos quiere demostrar que se la ha estudiado. Entonces, a mí eso me gustó mucho. Es verdad que es ahistórico, es verdad que es ahomérico, pero a mí me pareció: no se resonó conmigo, dije joder que guay, Christopher Nolan se ha leído las mismas cosas que yo me he leído. Muchas veces se dicen cosas para demostrar que lo han leído, ¿no? Oye, muy guay, muy guay. Y hay un libro de Eric Klein que se llama 1177, la edad, el año o la edad en la que la civilización se derrumbó. A mí me gusta traducir eso de derrumbarse más que…