Búsqueda · 30 momentos en 15 episodios
Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetprocesos mentales estructuras cerebralesrelación identidad neuroanatomía actividadconjuntos neuronas cerebro cresporelación identidad procesos mentalesproblemas relación mental cerebrofuncionalismo surge reducción básicacerebro es la mente reducciónmente cerebro relación identidadcerebros animales sistemas nerviososganglios insectos sistema nerviosomente compuesta de siliciosimulación de mentesrelación identidad mente cerebropropiedad hector altohector hombre canario edadtriángulo figura geométricarelación de identidad cerebro menteverbo ser ikea mueblesIgnacio CrespoIkeaDescartesHéctorNacho Trujillo
Cerebro es la mente reducción
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:303:56
Ignacio Crespo explica que la relación de identidad entre los procesos mentales y el cerebro es una explicación básica que presenta problemas, sentando las bases para entender el surgimiento del funcionalismo.
…evidentes, que se intentan trabajar; se habla también de una conducta encubierta, para hablar de los pensamientos y con la terminología del conductismo radical, pues se sigue trabajando y se hacen cosas muy interesantes, aplicadas, pero hay limitaciones. Y otro de los planteamientos que surge sobre qué pueden ser esos procesos materiales es que simplemente no es que sean el conjunto de estímulos y acciones que hacemos, sino que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas, evidentemente. El problema, y esto ya es lo que nos va a dar pie a por qué el funcionalismo aparece y cobra fuerza, es que cuando hablamos de una relación de identidad, de el cerebro es la mente, los procesos mentales, esto es una reducción muy básica; realmente es más matizable y luego entraremos; estamos diciendo que esa es la única manera en la que el cerebro es la mente, lo lamente quien lo lamente. Es lo único que voy a decir. Ojo, porque esto es justo lo contrario a lo que quieres defender con el funcionalismo, pero partimos de eso, de esa reducción del cerebro en la mente. El problema es que en una relación de identidad de esas características, la mente sería realizable solo por un sistema, que es el cerebro. Pero lo que nos da la sensación de que podemos intuir por la naturaleza es que al menos la mente no es idéntica a nuestro cerebro; es idéntica al conjunto de cerebros de los animales que son tremendamente distintos. Puede que incluso el conjunto de sistemas nerviosos, aunque no se agrupen como cerebros, como pueden ser los ganglios de los insectos, entonces igual no es una relación tan de identidad y esos son los que podemos intuir; pero ¿qué pasa? Si también pudiera haber mentes compuestas de silicio o de otros materiales y pudiéramos simularlas. Así que ahí se empieza a caer un poco esa relación de identidad. Que ojo, ahí hay toda una historia de qué significa es. Es puede ser como por ejemplo Héctor es alto, que es una propiedad que le atribuimos, o podemos decir Héctor es un hombre canario de tal edad que ya va dando muchísimos más datos, ahí ya va construyéndose esa relación de identidad. Y luego hay otra cosa interesante que es que no. Es lo mismo decir un triángulo es una figura geométrica de tres lados que ahí lo que estamos es dando dos sinónimos. ¿Podríamos decir solamente hay una forma de realizarlo? Esa es la relación de identidad con la que se suele atacar a esta idea del cerebro es la mente, pero no es lo que realmente afirman sus defensores. Muchos pueden decir que están haciendo un uso del verbo ser más parecido a mi mesa es un mueble del Ikea. Pero, perdón, la mesa es un mueble del IKEA, esta que tengo delante, señalándola, pero podría ser de otra forma; podría realizarse con otros compuestos. Entonces ahí vemos que puede haber un cacao con es que ha dado lugar a muchos ataques, que a veces son…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica una perspectiva materialista sobre los procesos mentales, reduciéndolos a estímulos y respuestas físicas como cerrar los ojos ante la luz.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7procesos mentales como estímulos respuestaignacio crespo perspectiva materialistaluz y cierre de ojos cegado…una serie de discusiones, por supuesto está ese dualismo de Descartes que arrastramos durante muchísimo tiempo, pero dentro del materialismo la primera forma de plantear eso con seriedad, de decir no es otra sustancia la mente, no es otra cosa independiente. de la materia que puede ser entonces, fue bastante conductista, por no decir directamente conductista, y es lo voy a reducir a cuestiones materiales que sí controlo, que son los estímulos que recibe el sujeto y aquellos outputs que genera. Por ejemplo, la luz que llega a mis ojos y que yo cierre los ojos porque me ha cegado. Ese par de estímulo-respuesta sería, por lo tanto, lo que es el proceso mental. No habría nada más de lo que preocuparse, pero por suerte es totalmente material. Y esta fue una aproximación interesante que durante un tiempo oye funcionó, pero tiene contraejemplos evidentes. Y es que en unas mismas situaciones externas podemos sentirnos distintos y actuar de manera diferente también. Y esto llevó esto y otra serie de…
Ignacio Crespo explica que la relación de identidad entre los procesos mentales y el cerebro es una explicación básica que presenta problemas, sentando las bases para entender el surgimiento del funcionalismo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1procesos mentales estructuras cerebralesrelación identidad neuroanatomía actividadconjuntos neuronas cerebro cresporelación identidad procesos mentalesproblemas relación mental cerebrofuncionalismo surge reducción básicacerebro es la mente reducciónmente cerebro relación identidadcerebros animales sistemas nerviososganglios insectos sistema nerviosomente compuesta de siliciosimulación de mentesrelación identidad mente cerebropropiedad hector altohector hombre canario edadtriángulo figura geométricarelación de identidad cerebro menteverbo ser ikea muebles…evidentes, que se intentan trabajar; se habla también de una conducta encubierta, para hablar de los pensamientos y con la terminología del conductismo radical, pues se sigue trabajando y se hacen cosas muy interesantes, aplicadas, pero hay limitaciones. Y otro de los planteamientos que surge sobre qué pueden ser esos procesos materiales es que simplemente no es que sean el conjunto de estímulos y acciones que hacemos, sino que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas, evidentemente. El problema, y esto ya es lo que nos va a dar pie a por qué el funcionalismo aparece y cobra fuerza, es que cuando hablamos de una relación de identidad, de el cerebro es la mente, los procesos mentales, esto es una reducción muy básica; realmente es más matizable y luego entraremos; estamos diciendo que esa es la única manera en la que el cerebro es la mente, lo lamente quien lo lamente. Es lo único que voy a decir. Ojo, porque esto es justo lo contrario a lo que quieres defender con el funcionalismo, pero partimos de eso, de esa reducción del cerebro en la mente. El problema es que en una relación de identidad de esas características, la mente sería realizable solo por un sistema, que es el cerebro. Pero lo que nos da la sensación de que podemos intuir por la naturaleza es que al menos la mente no es idéntica a nuestro cerebro; es idéntica al conjunto de cerebros de los animales que son tremendamente distintos. Puede que incluso el conjunto de sistemas nerviosos, aunque no se agrupen como cerebros, como pueden ser los ganglios de los insectos, entonces igual no es una relación tan de identidad y esos son los que podemos intuir; pero ¿qué pasa? Si también pudiera haber mentes compuestas de silicio o de otros materiales y pudiéramos simularlas. Así que ahí se empieza a caer un poco esa relación de identidad. Que ojo, ahí hay toda una historia de qué significa es. Es puede ser como por ejemplo Héctor es alto, que es una propiedad que le atribuimos, o podemos decir Héctor es un hombre canario de tal edad que ya va dando muchísimos más datos, ahí ya va construyéndose esa relación de identidad. Y luego hay otra cosa interesante que es que no. Es lo mismo decir un triángulo es una figura geométrica de tres lados que ahí lo que estamos es dando dos sinónimos. ¿Podríamos decir solamente hay una forma de realizarlo? Esa es la relación de identidad con la que se suele atacar a esta idea del cerebro es la mente, pero no es lo que realmente afirman sus defensores. Muchos pueden decir que están haciendo un uso del verbo ser más parecido a mi mesa es un mueble del Ikea. Pero, perdón, la mesa es un mueble del IKEA, esta que tengo delante, señalándola, pero podría ser de otra forma; podría realizarse con otros compuestos. Entonces ahí vemos que puede haber un cacao con es que ha dado lugar a muchos ataques, que a veces son…
Ignacio Crespo plantea que la clave para entender la relación entre sintaxis y semántica podría residir en las propiedades físicas y químicas del tejido nervioso y los circuitos eléctricos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #11tejido nervioso sustancias químicascircuitos eléctricos propiedades físicasmembranas neuronales geometríarelaciones sintácticas y semánticas…sintaxis y semántica se resuelva de alguna forma por la que no se requieran sustratos específicos, sino que puede implementarse en cualquiera. Pero, y esto es lo que a mí me parece interesante, recordemos que también está esa idea totalmente materialista de. La mente es el cerebro o un subsistema del cerebro, y la cuestión es que tal vez la clave esté no solamente en esas relaciones sintácticas y por lo tanto formales, sino en qué propiedades tiene un circuito eléctrico por ser un circuito eléctrico. ¿Qué propiedades tiene un tejido nervioso por ser un tejido nervioso? El tejido nervioso tiene determinadas sustancias químicas, determinada geometría en las membranas de sus neuronas, que son cuestiones puramente materiales y que realmente son medibles, pero que podrían tener un papel para explicar ese salto de la sintaxis a la semántica. porque la idea, y esto es creo que muy interesante, de la experiencia del rojo es la activación de una serie de neuronas en el cerebro. Ojo, esto no sería funcionalismo, sería esa teoría de la identidad. Sería que, no, no, no es que evoque, que refleje, que…
Ignacio Crespo, continuando la discusión sobre la percepción y la consciencia tras mencionar el experimento mental del 'cerebro en el tarro', plantea la dificultad de encontrar procesos mentales similares a los humanos en una perspectiva externalista.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13perspectiva externalista y procesos mentalesconciencia en experimento cerebro tarrodificultad comprensión conocimiento externo…es más de, bueno, puramente descriptivo, ¿no? Para percibir el mundo como lo percibimos es así. Y frente a él está esta idea del cerebro en el tarro, que se llama Brain in a Bat. Y es, pues lo que comentabas, ¿qué pasa si privamos de absolutamente todo? Realmente en una perspectiva externalista de lo que es la comprensión, el conocimiento, la mente, es muy difícil decir que ahí va a haber procesos mentales análogos a los nuestros. O sea, sí que haría falta algo más, sí. Bueno, pero seguramente habría algo que llamaríamos conciencia. Pensemoslo de a poco, ¿no? Pensemos en una persona que pierde la vista, pensemos en una persona que nunca tuvo vista y que pierde los otros sentidos. o como esos casos de la Primera Guerra Mundial donde pierden todos los sentidos y las extremidades también y podemos seguir jugando con…
Nacho Trujillo expresa dudas sobre el desarrollo de la consciencia en cerebros infantiles privados de estímulos externos y argumenta que el cerebro solo puede ser un gestor, no todo.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #8cerebros infantiles privados de estímulosdesarrollo de la consciencia en niñoscerebro como gestor no todo…que no ahí sí, puede darse que por lo menos durante un periodo de tiempo tendría conciencia, después a largo plazo no lo sé. Pero, ¿qué pasa con un cerebro infantil que no recibe esos estímulos? Es decir, ¿llegaría a desarrollar lo que tú llamas conciencia? Eso no lo tengo tan claro. El aparato preparado, pero sin ningún tipo de lumen externo que le haya generado a priori. Por eso insisto en que el cerebro solo podrá ser un gestor, pero no lo es todo, no lo puede ser todo. Hay un detalle que creo que es relevante, porque lo comentábamos hace unos programas: depende de cómo de minimalistas seamos con esa definición de conciencia, porque todos estamos interpretando conciencia por cuestiones prácticas como algo suficientemente parecido a lo que ocurre dentro de nuestro cerebro, pero ahí, como estaba diciendo. Gastón, hay otra serie de sentidos por lo general que lo complican todo mucho. Pero si empezamos a hacer el trabajo inverso, que lo hicimos hace unos programas, de imaginar que nos privamos de todos los sentidos uno a uno, de la memoria, sospecharemos que…