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María RibesFrancis VillatoroHéctor Socascentelleo interestelar como titilaciónturbulencia atmosférica afecta brillo estelaríndice de refracción en la atmósfera terrestreluz estelar perturbada por la atmósferaparpadeo estelar afecta señales radiomedio interestelar plasma de electronesbandas de radio atmósfera transparenteplasma del medio interestelar afecta señalescentelleo estelar atmósfera terrestreelectrones protones medio interestelaríndice de refracción plasma interestelarcentelleo interestelar señales radiobrillo estelar a 500 años luzvariabilidad escala tiempo segundos minutoscentelleo interestelar densidad electronesobservaciones centro galácticoplano galáctico máxima densidadpaper sagan horowitz carl saganTierraHéctor SocasCETIBreakthrough ListenPaul HorowitzCarl SaganON-OFF
Centelleo Interestelar señales Radio
Con
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Héctor Socas explica cómo el plasma del medio interestelar afecta a las señales de radio, comparándolo con el centelleo estelar causado por la atmósfera terrestre.
…de este artículo? Que es una cosa que está muy interesante, que aplica en un criterio nuevo. Bueno, nuevo, es conocido desde hace tiempo. Pero es la primera vez que se usa a gran escala en un proyecto como estos de Breakthrough Listen y es aprovechar un Efecto que se llama centelleo interestelar, y esta es la gracia del artículo. Resulta que, si, a ver, todos tenemos la experiencia: cuando miras una estrella de noche, la estrella titila, ¿no? Tiene un centelleo, varía de brillo muy rápidamente; eso es un centelleo de la estrella que se produce por la atmósfera de la Tierra. La luz de la estrella viene nítida, viene pura, sería perfectamente constante, perfectamente pulcra, llega a la atmósfera de la Tierra; en la atmósfera hay turbulencia y ahí se encuentra con una serie de perturbaciones, el índice de refracción varía según el rayo se va propagando y cuando llega nuestro ojo, pues la atmósfera va cambiando muy rápidamente y a veces te llega un poquito más de luz, un poquito menos y eso hace que la estrella parpadee, ¿no? Nos hace esos guiños que nos hacen las estrellas. Bueno, pues resulta que eso, que es tan evocador, nos evoca el aspecto de las estrellas por la noche; lo mismo ocurre con las señales de radio. No en la atmósfera, sino en el medio interestelar. La atmósfera es transparente a las señales de radio en estas bandas, pero el medio interestelar, aunque está casi casi vacío, no está vacío del todo, y los electrones y los protones que se encuentran forman un plasma muy muy Difuso, pero como las distancias son tan grandes, cuando tú te propagas durante decenas, cientos de años luz, ese plasma que te vas encontrando afecta a la señal. Hace como la atmósfera de la Tierra le hace a la luz, ese plasma, esos electrones y protones del medio interestelar, sobre todo los electrones, le hacen también lo mismo a la señal de radio. La señal de radio, por una onda electromagnética al pasar un plasma, sufre desviaciones, variaciones en su índice de refracción y entonces hay un fenómeno equivalente a ese centelleo que produce la atmósfera de la Tierra, que es un centelleo interestelar que ocurre a las ondas de radio por el plasma que hay en todo el medio interestelar que atraviesa la onda de radio hasta que llega a nosotros. Lo que pasa es que ese centello es mucho más lento y puede durar desde segundos a minutos Entonces, si viéramos una señal de radio de una estrella a 500 años luz, veríamos que con escalas de tiempo de 10, 20 segundos, un minuto, 10 minutos veríamos que sea brillanta y disminuye su brillo, ¿no? Pues eso es lo que ellos buscan aquí. El centelleo además depende de cuánta densidad de electrones te encuentres por el camino. Entonces claro, la máxima densidad de ese medio que te vas a encontrar es la que te encuentras cuando miras al centro galáctico o en general plano galáctico y de ahí que estas observaciones se hagan hacia el centro galáctico. Además también hay más estrellas, por tanto es más probable, a priori, que uno pueda detectar ahí una señal. Entonces el paper empieza con una cita, lo mejor que tiene es que empieza citando la primera cita que tiene es a un paper de Sagan, de Paul Horowitz y Carl Sagan. El proyecto Meta, que es una de las búsquedas que se hicieron de Ondas de Radio en los años 90, así que ya con eso ya me cautivo, vale, vale, esto vale la pena seguir leyendo. Aquí y bueno, la cuestión es si de esos 6028 eventos que encontraron, se pusieron a…
Significado #4 · Palabras #1
Héctor Socas explica una técnica para verificar el origen de las señales recibidas por los radiotelescopios.
Habla: Héctor SocasSignificado #16señal radiotelescopio apunta estrellatécnica on off para señalesverificación origen señal estrella…de estar apuntando solo a un sitio, si quiero ver si obtengo señales de esa estrella, lo que hago es que no estoy mirando fijo ahí sino que miro hacia allá un rato, luego apunto hacia otro sitio y veo si la señal desaparece, luego vuelvo a la estrella veo si. Vuelve a aparecer; eso es lo que se llama ON-OFF o sea, muevo mi radiotelescopio para apuntar a un sitio diferente y veo si la señal se mantiene. En teoría, si la señal viene de la estrella que yo estoy observando, solo la veré cuando estoy apuntando a la estrella. Cuando apunta hacia otro lado, dejaré de verla. En teoría sí, en la práctica las cosas son más complicadas porque a los radiotelescopios les llega señal de todas partes y aunque enfoca y amplifica de una cierta dirección, te puede venir también de otros…
Héctor Socas explica cómo el plasma del medio interestelar afecta a las señales de radio, comparándolo con el centelleo estelar causado por la atmósfera terrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #1centelleo interestelar como titilaciónturbulencia atmosférica afecta brillo estelaríndice de refracción en la atmósfera terrestreluz estelar perturbada por la atmósferaparpadeo estelar afecta señales radiomedio interestelar plasma de electronesbandas de radio atmósfera transparenteplasma del medio interestelar afecta señalescentelleo estelar atmósfera terrestreelectrones protones medio interestelaríndice de refracción plasma interestelarcentelleo interestelar señales radiobrillo estelar a 500 años luzvariabilidad escala tiempo segundos minutoscentelleo interestelar densidad electronesobservaciones centro galácticoplano galáctico máxima densidadpaper sagan horowitz carl sagan…de este artículo? Que es una cosa que está muy interesante, que aplica en un criterio nuevo. Bueno, nuevo, es conocido desde hace tiempo. Pero es la primera vez que se usa a gran escala en un proyecto como estos de Breakthrough Listen y es aprovechar un Efecto que se llama centelleo interestelar, y esta es la gracia del artículo. Resulta que, si, a ver, todos tenemos la experiencia: cuando miras una estrella de noche, la estrella titila, ¿no? Tiene un centelleo, varía de brillo muy rápidamente; eso es un centelleo de la estrella que se produce por la atmósfera de la Tierra. La luz de la estrella viene nítida, viene pura, sería perfectamente constante, perfectamente pulcra, llega a la atmósfera de la Tierra; en la atmósfera hay turbulencia y ahí se encuentra con una serie de perturbaciones, el índice de refracción varía según el rayo se va propagando y cuando llega nuestro ojo, pues la atmósfera va cambiando muy rápidamente y a veces te llega un poquito más de luz, un poquito menos y eso hace que la estrella parpadee, ¿no? Nos hace esos guiños que nos hacen las estrellas. Bueno, pues resulta que eso, que es tan evocador, nos evoca el aspecto de las estrellas por la noche; lo mismo ocurre con las señales de radio. No en la atmósfera, sino en el medio interestelar. La atmósfera es transparente a las señales de radio en estas bandas, pero el medio interestelar, aunque está casi casi vacío, no está vacío del todo, y los electrones y los protones que se encuentran forman un plasma muy muy Difuso, pero como las distancias son tan grandes, cuando tú te propagas durante decenas, cientos de años luz, ese plasma que te vas encontrando afecta a la señal. Hace como la atmósfera de la Tierra le hace a la luz, ese plasma, esos electrones y protones del medio interestelar, sobre todo los electrones, le hacen también lo mismo a la señal de radio. La señal de radio, por una onda electromagnética al pasar un plasma, sufre desviaciones, variaciones en su índice de refracción y entonces hay un fenómeno equivalente a ese centelleo que produce la atmósfera de la Tierra, que es un centelleo interestelar que ocurre a las ondas de radio por el plasma que hay en todo el medio interestelar que atraviesa la onda de radio hasta que llega a nosotros. Lo que pasa es que ese centello es mucho más lento y puede durar desde segundos a minutos Entonces, si viéramos una señal de radio de una estrella a 500 años luz, veríamos que con escalas de tiempo de 10, 20 segundos, un minuto, 10 minutos veríamos que sea brillanta y disminuye su brillo, ¿no? Pues eso es lo que ellos buscan aquí. El centelleo además depende de cuánta densidad de electrones te encuentres por el camino. Entonces claro, la máxima densidad de ese medio que te vas a encontrar es la que te encuentras cuando miras al centro galáctico o en general plano galáctico y de ahí que estas observaciones se hagan hacia el centro galáctico. Además también hay más estrellas, por tanto es más probable, a priori, que uno pueda detectar ahí una señal. Entonces el paper empieza con una cita, lo mejor que tiene es que empieza citando la primera cita que tiene es a un paper de Sagan, de Paul Horowitz y Carl Sagan. El proyecto Meta, que es una de las búsquedas que se hicieron de Ondas de Radio en los años 90, así que ya con eso ya me cautivo, vale, vale, esto vale la pena seguir leyendo. Aquí y bueno, la cuestión es si de esos 6028 eventos que encontraron, se pusieron a…
Héctor Socas continúa una conversación sobre un artículo de Breakthrough Listen que analiza observaciones del centro galáctico en busca de señales de radio de origen alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #14breakthrough listen centro galácticoseñales de radio alienígenafiltros banda estrecha breakthrough listenradiotelescopio apuntando dirección deseada…es lo que era. Bueno, ¿empezamos ya o seguimos divagando? Divaguemos. Yo no tengo ganas de hacer podcast hoy. Pues bueno, una horita tenemos que hacer. Voy a acabar este tema, yo creo que al ritmo que vamos. Acabas este tema, haremos tres horas. Gracias por. Seguir con nosotros. Pues nada, estábamos hablando sobre este artículo en la cara A, en el que el proyecto Breakthrough Listen analizaba unas observaciones nuevas del centro galáctico buscando posibles señales de radio de origen tecnológico alienígena y decíamos que al final se habían quedado con dos señales que habían pasado los filtros de que sea de banda estrecha, que se repita y sobre todo que sólo esté presente en el momento en el que el radiotelescopio está apuntando en la dirección deseada y no en los que se llaman off cuando se apunta el telescopio a otro sitio para ver si la señal desaparece. Así que, bueno, parecía muy emocionante, muy prometedor esas dos señales. Por cierto, los 6028 eventos los analizaron a ojo, o sea, tuvieron que ir uno por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo…
Héctor Socas analiza los resultados de un estudio de Breakthrough Listen sobre la búsqueda de centelleo interestelar en señales recibidas del centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #4paper resultado centelleo interestelarcentelleo interestelar en centro galácticobúsqueda centelleo interestelar breakthrough listenvariabilidad señales en segundos minutoscriterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruidoentorno radiofrecuencia factor 6000centelleo reduce órdenes de magnitud ruidobuscar aguja en el pajar…la casualidad de que estas dos aparecían en el momento en el que el telescopio está apuntando a la zona de interés y desaparecían en el momento en el que estaban en la zona de control por casualidad. Alguien podrá pensar es mucha casualidad sí pero entre 6 .000 eventos, algo que es improbable en una, al repetir 6.000 veces acaba ocurriendo. Así que, todas descartadas. La cuestión es que ninguna de las 6.000 señales relevantes mostró centelleo interestelar, que al final es el resultado del paper O sea, todo el mundo va a decir, ah, ¿encontraron, encontraron señal alinear? No, no encontraron Pero recordemos, el objetivo de este paper Era comprobar la técnica de buscar centelleo interestelar. Entonces la, entre comillas, mala noticia es que no se encontró centelleo interestelar. Ninguna de estas señales presentaba esa variabilidad en decenas de segundos o minutos que hubiera indicado un origen interestelar. Eso es un poco una mala noticia, pero realmente es una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más observaciones, el aplicar este criterio de buscar centelleo nos puede reducir muchos órdenes de magnitud el ruido, el trigo, o sea, la paja sobre la que tenemos que buscar y que nos podamos quedar con esa aguja en el pajar que estamos buscando. Así que yo lo veo como muy positivo y muy alentador, aunque esto ha pasado por ahí sin pena ni gloria como un paper más y que sin apenas relevancia, pero este podría ser el paper más importante de SETI de esta década. ¿Podría ser? Es que no lo sé.…
Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #18breakthrough listen centro galácticoradiotelescopio breakthrough listen tamañodetectores supersensibles espectroenergética de señales extraterrestres…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que…