Alfredo García propone continuar la conversación sobre accidentes nucleares y posteriormente abordar el tema del apagón eléctrico en España, sugiriendo una explicación más detallada de los accidentes.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #20apagón eléctrico españa abril 2001inercia y backups en red eléctricaexplicación accidentes nucleares garcía…flipando Tengo el tiempo que necesitéis, no tengo... Vale, si te pudieras quedar... Yo más que 15 minutos creo que será media horita, pero bueno, estará bien si puedes Sí, sí, sí, ya te digo, no, estoy hoy de fiesta y no... Decidí a descanso y no tengo... ¿Y vamos a hablar también del apagón de España o no? Claro, el apagón. Sí, sí, el apagón está guay. Por eso comenté lo de la inercia, que igual ahí podemos conectarlo con por qué necesitamos también estos backups. A mí me gusta hacer un comentario, acabar un poco de redondear lo de los accidentes, que creo que sí que es importante explicarlo mejor, aunque sea cinco minutos. Y luego si queréis entraros en lo que tenía preparado de exposición para el tema del apagón, como ya la introducción ya está hecha, yo creo que luego será bastante más, en algunos. Temas podría ir un poco más rápido. Sí, yo había ido con esto de preguntarte por los diversos métodos y tal para ir entrando ya en el asunto de la inercia, de los parámetros de la red y tal porque creo que si la gente no entiende eso no entiende una de las…
Juan Carlos Gil plantea la posibilidad de que el apagón eléctrico tras el accidente de Fukushima haya causado muertes debido a fallos en equipos médicos como respiradores, basándose en un incidente similar ocurrido durante el apagón ibérico.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #5muertes por fallo respiradores apagón ibéricoapagón ibérico españa portugal fallecidosrespiradores fallidos durante apagón eléctricoapagón tras terremoto y tsunami fukushimaseismo y tsunami causaron apagón japónterremoto fukushima afectó a japón…muy por debajo de ese límite. Me preguntaba si la caída de Fukushima, de los reactores que estaban funcionando en ese momento, tuvo algún impacto serio en el suministro de energía eléctrica en Japón, que a su vez hubiese podido dar lugar a muertos derivados. Lo digo porque en el apagón ibérico de España hubo al menos dos muertos, que se sepa bien, por respiradores que dejaron de funcionar. Una persona en España y otra en Portugal murieron por falta de energía de su respirador que necesitaban para vivir. Hay una estimación y un estudio que se publicó un Tiempo después, no por la caída de Fukushima, sino porque, claro, en el momento que cayó Fukushima sí hubo un apagón, pero eso no fue por Fukushima, sino porque por el propio seísmo y por el tsunami hubo un apagón, no sé si total en Japón, pero en toda esa parte de Japón, por supuesto. Lo que hizo Japón, que tenía en ese momento 34 reactores nucleares, si no recuerdo mal, fue parar todos sus reactores nucleares y revisar a fondo la seguridad de todos ellos. De hecho, tardaron años en volver a arrancar y, de hecho, todavía hay reactores que,…
Alfredo García introduce una comparación con las cartas a los reyes magos al referirse a las acciones de los políticos en relación con la planificación energética y anuncia su intención de abordar brevemente el tema del apagón eléctrico.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #16cartas a los reyes magos políticosapagón eléctrico españa abril 2024alfredo garcía planificación energética…quiere comprar 64 teravatios, porque yo creo que Francia nos querría vender 64 teravatios, no comprarnos. Ah, no, esto se le ha preguntado, digo, pues entonces me pase muy mal, porque, o sea, tú no puedes hacer negocios sin contar con el que negocias, ¿no? Realmente son cartas a los reyes magos esto de lo que hacen los políticos. Bueno, si queréis hablamos un poco del apagón; intento ser lo más escueto posible para no alargarnos demasiado. Primero dinos, ¿qué se sabe de esto ahora mismo? Porque cuando se produjo nos dijeron: bueno, hará falta muchos meses para que esto quede claro, ¿ya está claro o no está claro? Yo lo tengo muy claro desde el día siguiente del apagón, pero bueno, luego está lo que dicen los políticos. Voy a hacer un poco el planteamiento. Perdona un momento, voy a decir una cosa: que hubo una entrevista de Alfredo que tuvo muchísima repercusión en…
Alfredo García se refiere a una entrevista previa donde hizo una pregunta sobre un evento ocurrido dos días antes, el primer apagón eléctrico de la España moderna.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #8 · Palabras #12primer apagón eléctrico españa modernaimpacto apagón hospitales transporte47 millones personas sin suministro…les recomiendo la entrevista en el programa Jordi Wild, que la ponemos en las referencias por si alguien quiere escuchar horas sobre este tema en particular, que ahí está muy bien explicado; es verdad que en esos primeros instantes a los dos días, ¿no? Fue a los dos días Fue a los dos días y no me desdigo de nada lo que dije en ese entrevista Era una pregunta mía esa, Alfredo Sí, sí, sí, sí, fue dos días más tarde, me avisó al día siguiente y era para el miércoles Bueno, 28 de abril, primer cero eléctrico de la España moderna, no sé si en los años 60, 70, 80 apagones, pero este de la España moderna, de las últimas décadas, primer apagón 47 millones de personas sin suministro eléctrico, impacto en hospitales, transporte, telecomunicaciones, industria Y lo que yo quiero decir es que no fue Un accidente puntual, sino que fue el resultado de un mix eléctrico muy, muy, muy desequilibrado y voy a intentar explicar por qué. Cuando yo empecé a operar, yo empecé a operar en ASCO en el año 2001; las perturbaciones, las alteraciones en la red eran algo…
Alfredo García comenta sobre las implicaciones financieras y de reputación derivadas del cierre de centrales nucleares, haciendo referencia a un informe de Red Eléctrica.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #11riesgos red eléctrica cierre nuclearinforme financiero ernst youngapagón abril dos meses antesreducción potencia firme red eléctricareputación centrales nuclearesapagón eléctrico españa abril 2024informe interno red eléctricariesgo apagones informe red eléctricariesgo de apagones centrales nuclearesinforme colegio ingenieros cataluñavolatilidad red eléctrica generación establedependencia importaciones eléctricas consejo general…Pero es que ya en el año siguiente, año 2022, emitió también un informe y que dijo a los países que reducen la nuclear que incrementan el riesgo de apagones y de tener mayores emisiones; es decir, esto ya estaba avisado desde el punto de vista internacional. Red Eléctrica, informe financiero de Red Eléctrica publicado este mismo año, 26 de febrero. Si os acordáis el apagón fue el 28 de abril; es decir, dos meses y dos días antes del apagón. Informe anual financiero de red eléctrica que, como es un informe financiero, no lo hace Red Eléctrica, lo hace en este caso Ernst & Young, que es una consultora y le dice: leo textualmente, “uno de los riesgos que tiene la red eléctrica es mayor dificultad, o sea, debido al cierre nuclear, mayor dificultad de operación del sistema, reducción de potencia firme y capacidades de avalante y mayor riesgo de incidentes en la operación que pueden afectar al suministro”. Esto conlleva posibles impactos en la reputación. Esa última frase es buenísima. Posibles impactos en la reputación; claro, es un foro financiero y eso se tiene que tener en cuenta en la reputación. Bueno, pues dos meses más tarde hubo un apagón por un mix eléctrico que había decidido Red Eléctrica. No puede echarle la culpa a nadie más. De hecho, el año 2024 un informe interno de Red Eléctrica también advertía del riesgo de posibles apagones. Ha habido múltiples informes en los colegios de ingenieros. Año 2021, el Colegio de Ingenieros de Cataluña publicó un informe en el que decía que al eliminar la potencia constante de las centrales nucleares aumentaba el riesgo de apagones. Incluso el Consejo General de Ingenieros Industriales, marzo 2025, un mes antes del apagón: digo, leo literalmente, al eliminar una fuente de generación estable y continua se incrementarán los riesgos de apagones, la volatilidad de la red y la dependencia de importaciones eléctricas; o sea, esto se lo ha dicho todo el mundo al gobierno y todo el mundo a Red Eléctrica, ¿no? Entonces, esto ya estaba avisado de muchas maneras, no es porque lo diga operador nuclear, que yo no soy nadie, esto lo dice la Agencia Internacional de la Energía, la propia Red Eléctrica y los colegios oficiales de ingenieros. Alfredo, según lo que cuentas he sacado en conclusión que a las nucleares le cobran tres veces la gestión de residuos; es una simplificación, pero titulares, y sin embargo a las renovables no se les cobra, simplificando de nuevo la falta de inercia. ¿Ves tú…
Alfredo García concluye su exposición sobre el apagón eléctrico que afectó a España, mencionando las desconexiones de producción renovable en Granada y Extremadura.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #3 · Palabras #6apagón eléctrico españa abril 2024desconexiones producción renovable granadaalteraciones red eléctrica desconexiones extremaduraalteraciones bruscas en la red eléctricacentral asco parada por algasreactores de asco a cero megavatios…que acelera un poco la desestabilización en frecuencia de la red. Ahora existen aparatos intermedios que se ponen entre la fotovoltaica y la red que te permiten que eso genere frecuencia; y son estos famosos generadores de frecuencia. Ya está, os dejo seguir. Correcto, pues bueno, ya para ir un poco acabando la exposición, tuvimos un apagón; eso ya lo sabemos todos. No se ha determinado exactamente la causa de que fue lo primero que se desconectó, pero sí hubo una serie de desconexiones esencialmente de producción renovable: hablan de una central de Granada, otra de Extremadura y eso produjo alteraciones en la red. Esas alteraciones en la red fueron muy bruscas y la red no fue capaz de recuperarse de esas fluctuaciones que tuvo. Y sin embargo en otros muchos momentos sí que se ha producido esas desconexiones bestias y no ha pasado nada. Es decir, asco, una vez tuvo una avalancha de algas y tuvieron que parar los dos reactores de golpe y son 2.000 megavatios, es decir, 2 gigavatios. En ese momento pues el 6% de la producción eléctrica en ese momento y no pasó nada. ¿Por qué? Porque había suficiente inercia para amortiguar esa fluctuación que se produjo en la frecuencia de la red. Es decir que ese fue el inicio y luego ya cayó en cascada…
Alfredo García analiza los informes oficiales sobre el apagón eléctrico en España y atribuye la responsabilidad a Red Eléctrica por no gestionar adecuadamente el mix energético del día anterior.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #14red eléctrica gestiona mix energéticoproductores cumplieron su responsabilidadinercia baja dos semanasexceso renovables apagón españapotencia reactiva generadores síncronosinercia generadores síncronos tensión redinforme oficial exceso producción renovable…que se produjo en la frecuencia de la red. Es decir que ese fue el inicio y luego ya cayó en cascada toda la red porque no tenía capacidad de respuesta ni en tensión ni en frecuencia Entonces vamos a ver lo que dicen los informes oficiales, los informes Oficiales, claro, un informe oficial es de la propia red eléctrica. Bueno, ellos explican lo que vieron, básicamente le echan la culpa a los productores a que no cumplieron con su responsabilidad. Bueno, yo lo que creo es que los productores hicieron lo que pudieron, pero es red eléctrica la que tiene que establecer el mix el día antes, o sea, eso viene preparado del día antes, y el día antes llevábamos como dos semanas en los que estábamos trabajando con muy poca inercia, por lo tanto, en mi opinión, la responsabilidad es de red eléctrica. La red física dice que es un apagón como un evento multifactorial, que se producían desconexiones de Cascada en renovables porque había sobretensión; que había poca potencia reactiva y esa potencia reactiva, volvemos a lo de la inercia, lo proporcionan los generadores síncronos que además de tener inercia tienen capacidad de proporcionar potencia reactiva que aumenta la tensión de la red, pero al final la conclusión es muy evidente: había un exceso de renovables y eso no lo dicen ellos literalmente, pero cuando uno lee el informe sabiendo de lo que está leyendo pues se da cuenta de que en el fondo estaba reconociendo que había un exceso de producción renovable. El informe del gobierno bueno dice que es un evento excepcional le echa la culpa a todo el mundo menos a ellos ellos no dicen que tengan ningún tipo de responsabilidad y bueno sí que había muchas renovables y que sí que dice que había muy poca nuclear y pocos…
Alfredo García opina sobre las causas del apagón eléctrico en España y atribuye la responsabilidad a una decisión política tomada por el gobierno y el Ministerio de Transición Ecológica.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #9apagón eléctrico españa ministerio transición ecológicaproducción renovable generadores firmes inerciared eléctrica alteraciones semanales decisión política…y un gran consenso político para que esto se solucione. Pero en este caso, yo lo que veo es que todo el mundo echa balones fuera. Todo el mundo dice: bueno, yo no tengo nada que ver con esa decisión. ¿Quién tomó la decisión de que hubiera tan poca producción? ¿Tan altísima producción renovable y tan poca producción de lo que aporta inercia, de los generadores firmes? En este caso, en mi opinión, esa es mi opinión y yo me voy a mojar, es una decisión política, o sea, es una decisión desde el propio gobierno, desde el Ministerio de Transición Ecológica. De hecho, yo conozco gente dentro de la red eléctrica que me han dicho que Es que el gobierno se quería marcar una rueda de prensa para decir ante toda Europa que esos objetivos que tiene Europa para 2050 ya los estaba cumpliendo España en el año 2025. Es decir, que somos el país más verde de Europa y que produce con más producción…
Alfredo García explica que para mantener un suministro eléctrico equilibrado y con bajas emisiones, era necesaria más capacidad de inercia, la cual no existía.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #12apagón eléctrico españa abril 2024capacidad de inertia y suministro eléctricoreactores nucleares y ciclo combinado…¿vale? Entonces, si yo me paso todo el día comiendo fruta, pues… y luego tengo problemas de que me faltan proteínas en mi cuerpo o me falta cualquier sustancia, pues a lo mejor he tenido un exceso de fruta, ¿no? Pues viene a ser un poco eso, ¿no? Es decir, para mantener un mix bajo en emisiones, equilibrado y garantizando el suministro eléctrico, necesitábamos algo más de capacidad de inertia y esa no la teníamos. ¿Se habría solucionado con dos, tres reactores más y con algún generador de ciclo combinado más? Desde luego no se puede asegurar, pero podemos decir que habría sido mucho menos probable ese apagón, porque ese apagón se produjo en esas circunstancias en las que estamos hablando, ¿no? Entonces, yo sí que estoy de acuerdo con que tenemos que tener cada vez más renovables, pero en la justa medida para mantener todos esos parámetros. Lo de las algas, simplemente que tenemos una serie de factores, pero que ahora tenemos una capacidad de, vamos…
Alberto Aparici critica la gestión pública en relación con los problemas energéticos, señalando que prefieren evitar explicaciones claras por temor a reacciones negativas del público.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17gestión pública evita explicaciones clarasproducción no sincrona error gubernamentaltemor a críticas sobre renovablesapagón eléctrico reacciones públicas…además se recuperaban las nucleares y efectivamente desde entonces está más alto. Estamos con los siete reactores y sin parar en ningún momento. Y a mí de todo esto lo que me produce un poco de tristeza, mi conclusión de todo este asunto es que nuestros gestores públicos, y estoy hablando del gobierno pero también podríamos hablar de los presidentes autonómicos o de quien sea, o sea la gente que debería explicar a la sociedad por qué ocurren las cosas y qué cosas estamos haciendo para que no vuelvan a ocurrir, en lugar de coger el toro por los cuernos y decir, hey chavales, lo que ha ocurrido aquí es que teníamos un montón de producción no sincrona y que no la hemos complementado bien es un error del que tomamos nota, no lo volveremos a hacer, no os preocupéis, pues prefieren tirar balones fuera porque temen que al explicarlo de esa forma la conclusión que saque una parte de la sociedad es las renovables son malas y han producido el apagón. Hombre, si uno parte del presupuesto de que la ciudadanía es tonta y que no va a entender las cosas, pues no hay forma aquí de hacer política racional, digamos. Y precisamente por ese miedo que yo creo que es irracional están, en lugar de contándonos lo que…
Francis Villatoro pregunta si el informe sobre la crisis eléctrica del 28 de abril proporciona las causas del apagón o simplemente describe los eventos previos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20 · Palabras #2apagón eléctrico españa abril 2024red eléctrica y operadores en crisis abril 2024decisiones previas al apagón del 28 de abril…está previsto. De Enso ya hay un informe preliminar, pero bueno, entonces habrá que hablar de este informe y decir lo que aclare. Ya os digo: varias de las cosas que se han dicho en esta tertulia sobre las causas no están, contradicen lo que pone ese informe. ¿Pero el informe da causas o dice que no puede dar las causas? Lo que pasó casi segundo, milisegundo, milisegundo en el momento clave y habla pues lo que pasó de verdad el día anterior, que se tomaron una serie de decisiones y que implicados, red eléctrica y operadores, no se hizo lo que había que hacer para preparar el día 28, que El día 28 quien tenía que haber cumplido, no cumplió y eso aparece ahí reflejado. Y aparece una serie de cosas que tú dices: ¿qué pasa? Que el problema es que los culpables son todos, o sea, no podemos decir el culpable era uno. Hubo una mala gestión por…
Héctor Socas compara el informe sobre la crisis eléctrica del 28 de abril con un análisis similar realizado tras los apagones en Tenerife, destacando que se centra más en las consecuencias inmediatas que en las causas originales.
Habla: Héctor SocasPalabras #7apagones de tenerife análisis consecuenciascausas originales crisis eléctrica abril…días, claro. Este es un informe de junio; este es el informe oficial de la Comisión de Urgencia y es un informe de muchísimas páginas. Yo lo tengo aquí delante y bueno, te lo da a detalle: son 182 páginas. Lo tratamos otro día, sí, esto creo que es el. Que yo dije que me recordaba el que se hizo cuando los apagones de Tenerife; que te empiezan a listar, te empiezan a hacer un análisis microscópico de los... Es que claro, hay dos cosas diferentes: una cosa es qué es lo que origina, qué es lo que origina que todo caiga, pero lo importante no es tanto eso. ¿Qué es lo que hace que te caigas? O sea, vamos a ver, tú vas por la calle, te tropiezas con una piedra y bueno, te das un traspiés pero sigues caminando. Si todo va bien, ¿no? Entonces si yo doy un traspiés y me caigo... El informe empieza con lo que pasó las semanas antes del 28. Es decir, hay que entender cómo está el sistema…
Alfredo García explica que, aunque se argumenta que no es un problema de inercia, esta habría ayudado a evitar el apagón, atribuyéndolo a una sobretensión y desequilibrio entre la oferta y la demanda.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #7 · Palabras #17apagón por sobretensión en la reddesequilibrio oferta demanda apagónproblema de frecuencia o tensión…la red y lo que hacemos es que hacemos absorber potencia reactiva; y lo que hacemos es bajarla nosotros, la reactiva; y nos lo pide la red eléctrica y la bajamos. Es una cosa que ocurre casi cada turno, casi cada turno de varias veces a lo largo de la vida. Realmente cuando se dice no es un problema de inercia, no; la inercia habría ayudado a evitar el apagón, más inercia, que la causa fue por un problema de frecuencia o de tensión. Bueno, al final están ligadas una con la otra, pero fue un problema de sobretensión en la red en ese momento, pero fue una desestabilización y un desequilibrio entre la oferta y la demanda, que es lo que produjo el apagón. Que haya productores en este caso, cuando decías operadores, no son operadores como yo sino empresas que operan instalaciones; eran todos ciclos combinados de gas que no cumplieran con su obligación. Bueno, eso habría que depurarlo. Yo no tengo datos para…
Alfredo García relata conversaciones con operadores de centrales como Trillo, Almaraz y Ecofrentes tras el apagón eléctrico, quienes expresaron preocupación por la inestabilidad de la red.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #5operadores centrales trillo almaraz ecofrentesinestabilidad red eléctrica tras apagóncrónica muerte anunciada red…varios ordenadores, veo la sala de control, como se ve la imagen que se está viendo, pero yo no estoy justo delante del panel, ¿no? Bueno, pues los operadores que están sentados al lado del panel ven esas fluctuaciones ahora con muchísima frecuencia y es. Una cosa que cuando ocurrió el apagón hablé también con varios de esos operadores de varias centrales, de Trillo, de Almaraz, de Ecofrentes y todos me decían lo mismo: esto está pasando mucho últimamente, no deberíamos tener tan poca estabilidad en la red y hacía tiempo que todos sabíamos que esto iba a pasar. Es una cosa que es una crónica de una muerte anunciada entonces lo que se basa. en ese sentido es oye vamos a hacer un mix eléctrico equilibrado vamos a dejar las consignas políticas para otra cosa y luego lógicamente que sea todo asequible desde el punto de vista económico porque la economía es importantísima el precio de la…
Alfredo García explica cómo la Red Eléctrica ha cambiado su política tras el apagón eléctrico del 28 de abril, ahora obligando a las centrales nucleares a permanecer activas para garantizar la estabilidad de la red.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #13red eléctrica tras apagón abril 2024centrales nucleares estabilidad red eléctricaparada centrales precios red eléctricaprecio mercado red eléctrica asco…eso sí, eso está claro. Y ahora la cuestión de base es, por terminar, ¿qué preferimos que el respaldo sea quemar combustible o que sea una central nuclear? Es que ese es para mí donde está el meollo del asunto que estábamos discutiendo al principio. Sí, y Alfredo, ¿después del apagón ha habido un cambio claro en ese tipo de frustraciones o siguen existiendo las frustraciones? ¿Han bajado mucho? Han bajado, han bajado, han bajado, bueno, porque se está utilizando primero los 7 gigavatios nucleares, nosotros teníamos una central en parada, pero las otras dos hemos dicho que estaban por temas de precios, bueno, pues ahora cada vez que se pide parar por temas de precios no autoriza red eléctrica y de hecho cuando no autoriza red eléctrica se cobra más caro, es decir, no se cobra a precio de mercado, sino que se cobra a un precio más elevado para compensar, es decir, oye, tú vas a perder dinero, que lógicamente necesito que estés ahí. Ese pago por capacidad se paga de otra manera, pero bueno, viene a ser como una compensación por quedarse. En los últimos días se está pidiendo, además yo tengo muy directo la comunicación porque recibo: la central hace un preaviso y ese preaviso lo tramito…