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Francis VillatoroJuan Carlos GilJosé EdelsteinGastón GiribetBorja Tosarcassini analizando géiseres en enceladoaparato para polvo cósmico en sonda cassinisonda cassini orbitando saturnoviaje de la cassini por el sistema solaranálisis químico de partículas enceladocompuestos importantes artículo científicocarbono hidrógeno nitrógeno oxígeno fósforo sulfurovolcanes submarinos en enceladofiltración agua núcleo enceladoactividad congelación descongelación enceladoCassiniSaturnoBorja TosarEnceladoTitánNeferTierraNature AstronomyFrancis VillatoroJuan Carlos GilNASA
Cassini analizando géiseres en Encélado
Con
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Borja Tosar explica cómo la sonda Cassini analizó las eyecciones de géiseres en Encelado, una luna de Saturno, utilizando un aparato originalmente diseñado para analizar polvo cósmico.
…como puedes modelizar, que a partir de cierta profundidad se licúa y puede generar un océano subterráneo bajo kilómetros de hielo y que eso no tiene una actividad tectónica, ni tiene allí unas fumarolas, ni tiene volcanes submarinos. Claro, ¿cómo hacemos? Pues hay que analizar lo que echan esos chorros. Y aquí viene la parte que a mí me encanta: No se os ocurrió otra cosa que hacer pasar la sonda Cassini, que orbitaba Saturno, por las eyecciones de esos géiseres, que chocara contra esos géiseres y con un aparato que en principio era para analizar muestras de polvo cósmico, de los anillos y de todo el viaje que hizo la Cassini hasta Saturno, que fueron muchos años y fue dando una vuelta por todo el sistema solar. Se pretende analizar el polvo interplanetario, pero bueno, también de los anillos, y claro, esa nave de 17 km por Segundo le hicieron chocar contra esas partículas de polvo; incluso lo dicen en el artículo. Frescas, o sea, recién salidas del géiser, hacen un análisis químico y ahí encuentran un montón de compuestos más importante que la relación con la vida, porque en el fondo es un poco lo que decía Francis: carbono, hidrógeno, nitrógeno, oxígeno, fósforo y sulfuro; pues lo hay más o menos. Pensamos que lo debe haber en casi todos los sitios y debería evolucionar más o menos tal más o menos con cierta normalidad. Eso es obvio, ¿no? Pero sin embargo es una prueba muy interesante al cabo de que ahí debajo ese hielo no es por presión; ese hielo es porque hay volcanes submarinos ahí debajo. No solo eso, sino que todo parece indicar de forma bastante que el agua se filtra por dentro del núcleo de Encélado, pasa por el núcleo, tiene algún tipo de actividad de congelación, descongelación y luego también de calor y sale expulsada hacia afuera. O sea, que hay unas condiciones que generan un entorno molecular; aquí echo de menos a Juan Carlos porque nos podría decir algo más con la vida, que es muy similar a la vida prebiótica. Y la teoría más aceptada en estos momentos de cómo ha aparecido la vida en la Tierra es en un sitio parecido a este. Entonces, es un puntito más para decir: no, esto no es, bueno, pues pensamos que hay una luna congelada, que no hace nada de agua líquida;…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar describe los resultados obtenidos gracias a la misión Cassini, específicamente sobre el análisis de partículas recogidas en Encelado, una luna de Saturno.
Habla: Borja TosarSignificado #7 · Palabras #2misión cassini y sistema saturnopartículas recogidas en enceladosobrevuelos por enceladorayas de tigre en enceladogéiseres emitiendo partículas saturnosuperficie de hielo encelado…en principio no hay nada especial en la Tierra, pero me encanta el artículo, especialmente por saber el método en el que se recogen esas partículas, se hacen ese análisis y me parece una cosa preciosa, porque es de esas cosas épicas de la astronomía. Por una parte tenemos que estos son resultados en parte de la misión Cassini, de la misión que fue un nanospacial grande, que fue al sistema de Saturno, estuvo allí un montón de años haciendo órbitas, haciendo sobrevuelos por Titán, haciendo sobrevuelos por Encelado y esto ocurre en Encelado. La verdad es que estaría bien que estuviera aquí Nefer para decirme si es Encelado o Encelado, porque yo con mi acento gallego lo llevo muy mal, pero es la luna que tiene las rayas de tigre, tiene una zona enseguida en cuanto se fotografió por primera vez. apareció que tenía una serie de rayas de tigre que eran una especie de fallas que rompían la superficie de hielo y proyectando o saliendo de esas rayas de tigre se veía claramente invisible en las fotografías pues una gran cantidad de géiseres que emitían un montón de partículas al espacio del sistema de Saturno, del sistema de las lunas de Saturno. ¿No? Las imágenes son sobrecogedoras, o sea, es un podcast y no podemos ponerlas, pero el que no las haya visto, por favor, que las busque en internet rápidamente porque es una de las imágenes más épicas de la exploración espacial. Ver cómo las rayas de tigre…
Borja Tosar reflexiona sobre una discusión previa con un geólogo sobre la actividad en Encelado, anterior a la disponibilidad de datos detallados sobre los géiseres de esta luna.
Habla: Borja TosarSignificado #3 · Palabras #3actividad en encelado borja tosargéiseres de encelado datos detalladosdiscusión geólogo encelado…es muy pequeñito y está alejado, bastante alejado del otro, pero es lo que va dejando perdida la luna, o sea, una luna que va dejando perdido todo y va dejando un anillo, que eso me parece también una idea chulísima. Bueno, pues de esas eyecciones, una de las Cosas que sí que me parece interesante, y quizás yo ahí también me parece el punto interesante para mí. Yo discutiendo algún día con un geólogo, hace muchos años, antes de que hubiera datos buenos de esos chorros de encélado. Claro, él me argumentaba que eso de que había actividad. Un geólogo me comentaba esto de que hay actividad en el fondo de las lunas del sistema de Júpiter o del sistema Saturno: que hay pequeños volcanes en el fondo de estos océanos por debajo del hielo, líquidos de agua. ¿Que eso no es cierto? Que eso es porque se…
Borja Tosar explica cómo la sonda Cassini analizó las eyecciones de géiseres en Encelado, una luna de Saturno, utilizando un aparato originalmente diseñado para analizar polvo cósmico.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1cassini analizando géiseres en enceladoaparato para polvo cósmico en sonda cassinisonda cassini orbitando saturnoviaje de la cassini por el sistema solaranálisis químico de partículas enceladocompuestos importantes artículo científicocarbono hidrógeno nitrógeno oxígeno fósforo sulfurovolcanes submarinos en enceladofiltración agua núcleo enceladoactividad congelación descongelación encelado…como puedes modelizar, que a partir de cierta profundidad se licúa y puede generar un océano subterráneo bajo kilómetros de hielo y que eso no tiene una actividad tectónica, ni tiene allí unas fumarolas, ni tiene volcanes submarinos. Claro, ¿cómo hacemos? Pues hay que analizar lo que echan esos chorros. Y aquí viene la parte que a mí me encanta: No se os ocurrió otra cosa que hacer pasar la sonda Cassini, que orbitaba Saturno, por las eyecciones de esos géiseres, que chocara contra esos géiseres y con un aparato que en principio era para analizar muestras de polvo cósmico, de los anillos y de todo el viaje que hizo la Cassini hasta Saturno, que fueron muchos años y fue dando una vuelta por todo el sistema solar. Se pretende analizar el polvo interplanetario, pero bueno, también de los anillos, y claro, esa nave de 17 km por Segundo le hicieron chocar contra esas partículas de polvo; incluso lo dicen en el artículo. Frescas, o sea, recién salidas del géiser, hacen un análisis químico y ahí encuentran un montón de compuestos más importante que la relación con la vida, porque en el fondo es un poco lo que decía Francis: carbono, hidrógeno, nitrógeno, oxígeno, fósforo y sulfuro; pues lo hay más o menos. Pensamos que lo debe haber en casi todos los sitios y debería evolucionar más o menos tal más o menos con cierta normalidad. Eso es obvio, ¿no? Pero sin embargo es una prueba muy interesante al cabo de que ahí debajo ese hielo no es por presión; ese hielo es porque hay volcanes submarinos ahí debajo. No solo eso, sino que todo parece indicar de forma bastante que el agua se filtra por dentro del núcleo de Encélado, pasa por el núcleo, tiene algún tipo de actividad de congelación, descongelación y luego también de calor y sale expulsada hacia afuera. O sea, que hay unas condiciones que generan un entorno molecular; aquí echo de menos a Juan Carlos porque nos podría decir algo más con la vida, que es muy similar a la vida prebiótica. Y la teoría más aceptada en estos momentos de cómo ha aparecido la vida en la Tierra es en un sitio parecido a este. Entonces, es un puntito más para decir: no, esto no es, bueno, pues pensamos que hay una luna congelada, que no hace nada de agua líquida;…
Borja Tosar continúa hablando sobre Encelado, una luna de Saturno, y cómo los análisis realizados sugieren condiciones similares a las que dieron origen a la vida en la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #14volcanes en enceladocondiciones similares a la tierra en enceladoorigen de la vida en la tierra y enceladopartículas recogidas en enceladoespectrógrafo cassini analiza composiciónpartículas sonda cassini revelan fondosvolcanes marinos detectados por cassini…o menos interpretada y pues decir pues hay más de esto; no estaba diseñado para eso, entonces tampoco podemos decir exactamente que haya aminoácidos que sería una cosa tremendamente estupenda y tal pero no tiene esa resolución; ese instrumento no es para eso. Pero nos habla de esa diversidad, que estamos descubriendo que en el fondo de Encélado, pues sí hay volcanes, hay condiciones parecidas a las que apareció la Tierra. Y ahí cuando nos volvemos todos locos y alguien dice: bueno, si apareció una Tierra, pues puede aparecer la Tierra. Y bueno, aparte de eso, de recoger las partículas, también se utiliza. Otro instrumento que es un espectrógrafo y se puede analizar la composición; más o menos tiene sentido todo, todo más o menos parece que está encaminado y es simplemente eso, un pasito más. Pero a mí lo que me parece emocionante es ver el punto de cómo una nave va recogiendo partículas de polvo, achocando partículas de polvo para saber si hay fondo, hay volcanes o marinos, que me parece una cosa bonita. Claro, ahora ¿cuál es el punto? Bueno, pues esto ha tardado 20 años, ha habido que hacer otro experimento en otras condiciones para ver cómo podía evolucionar y claro aquí yo creo que dentro de las políticas de la NASA, después de contar una historia tan…
Borja Tosar reflexiona sobre la dificultad de definir la vida, incluso para los biólogos terrestres, y destaca la importancia de traer muestras extraterrestres a la Tierra para su análisis.
Habla: Borja TosarPalabras #13cassini dando ciencia tras una décadamuestras extraterrestres para análisis terrestreimportancia de sondas espaciales a planetassobrevuelo cassini de 2008…hay que ponerle una especie de recogedor grande, recoger todas esas partículas y parece claro en astrobiología que la única forma de detectar vida o acercarnos a eso es traer las muestras a la Tierra no hay instrumento bueno para hacer esto, es muy complejo. Creo que el último Coffee Break nos pusimos aquí de estucutir de que era la vida y si ya en la Tierra los biólogos no se ponen de acuerdo sobre qué es la vida, para encontrar vida en otro mundo pues ya mejor traerla aquí que discuta todo el mundo. Y me parece una noticia que me parece impresionante que la Cassini siga dando ciencia y que la gente siga trabajando resultados de Catini después de tantos años porque esto hace más de una década que Cassini y tal; y este es el sobrevuelo de 5 que tiene un montón de años, de 2008 estamos hablando, estamos hablando de casi 20 años, y que sigue habiendo ciencia a partir de la Cassini nos dice la importancia de mandar sonras espaciales también a otros planetas y las sorpresas que puede dar, que está muy interesante. A mí me parece un puntito con eso de que sí que es verdad, Francis, que había moléculas orgánicas en todo el mundo y no debería estar, pero yo la verdad es que también estaba un poco por mis excursiones geológicas con algún geólogo y decía: oye, esto, hay…
Francis Villatoro explica cómo simulaciones de laboratorio sugieren que los compuestos orgánicos observados en Encelado pueden formarse de manera abiótica, es decir, sin necesidad de vida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #6compuestos orgánicos en enceladosimulaciones laboratorio francis villatorocassini y compuestos orgánicosformación abiótica de señales…no, eso es por la presión y tal, pues no, pues hay volcanes submarinos. La sorpresa está a la vuelta de la esquina; esto mola mucho. Sí, mola mucho, pero bueno, hay un artículo también muy reciente, posterior a este, que ha hecho simulaciones en laboratorio. De cómo sintetizar los compuestos orgánicos que se han observado con la Cassini y bueno, el mecanismo es completamente abiótico, o sea, viendo calor y agua y los minerales típicos que suele haber en cualquier entorno planetario aparecen ese tipo de señales. Es decir, ahora mismo no tenemos ningún indicio de que estos compuestos orgánicos sean de origen biológico y si tenemos simulaciones de laboratorio de lo que puede pasar allí, claro, no sabemos lo que pasa allí hasta que llevamos una nave y hagamos un agujero y pedazos de acercas imposibles, son muchos kilómetros de hielo, de que abióticamente se pueden producir. Pero aún así, el artículo que ha comentado Borja se ha publicado en Nature Astronomy, es un artículo muy, muy interesante. No, no, si no, no me dejas sacarlo; aquí ni de broma, me pegas ahí con el palo, no, no, pero si es todo o sea, en este momento no…
Borja Tosar expresa su entusiasmo por los avances científicos relacionados con la exploración de Encelado y cómo la sonda Cassini recolectó partículas de polvo durante un sobrevuelo a gran velocidad.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #4cassini recolecta polvo de enceladogéiseres de una luna saturninapartículas de polvo a 17 kilómetros por segundo…el palo, no, no, pero si es todo o sea, en este momento no sabemos si hay vida o no, pero bueno es un paso más, que a mí me gusta también, es un pasito más y me parece, a mí me parece emocionante el punto ¿no? que estemos en ese punto de que salen artículos y digan, oye, pues aquí hay volcanes submarinos ¿se puede provocar reforma biótica? Sí, pero bueno, pasito, pasito, esto está súper interesante está tal, me parece impresionante, y cómo recolecta las muestras y tal, que de este sobrevuelo ya había leído, pero que siga dando ciencia a ese, como la Cassini pasó a 17 kilómetros al segundo, recogiendo pequeñas partículas de polvo de un géiser, de una luna cógela de Saturno, y es que no hay nada que no se pueda hacer en un futuro, de verdad, es impresionante. La verdad es que es fascinante. ¿Queréis comentar algo, José? Me divirtió una idea que creo que os va a hacer reír a todos, imagínate extraterrestres llegando a la Tierra y encontrándose con un ser humano y analizándolo y envían la información a su planeta de lo que acaban de ver y ahí hay un Coffee Break, todo el…