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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetefecto de heces en ecosistema dinosauriosredes tróficas con excrementos elefantesanimales se alimentan excrementos dinosauriosmodelo de relaciones alimenticias dinosaurioscarroñeros relevantes en análisis dinosauriosdinosaurios consumían huevos según estudiolimitaciones modelo ignacio crespored trófica del jurásico superioryacimientos con crías y juvenilesanálisis de relaciones alimenticias dinosauriosdinosaurios hace 150 millones añosIgnacio CrespoVarasaurusJurásico superiorescala 8José EdelsteinUniversidad de SantiagoHéctor SocasJurásicoCretácicoDry MesaDraimesa
Carroñeros relevantes en análisis dinosaurios
Ep545: 11F; Dinosaurios; Sag A*; Genes y Psiquiatría; AlphaGenome; ADN Origami
12 de febrero de 202611 momentos
Con
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Ignacio Crespo explica las limitaciones del modelo utilizado para analizar las relaciones alimenticias entre dinosaurios, señalando que no incluye elementos como carroñeros, huevos o excrementos.
…que no es un estudio perfecto, nunca se había hecho nada a esta escala; estamos hablando de muchísimas cadenas con muchísimos nodos distintos, pero no es perfecto ni de lejos. Y por mucho que haya que celebrar este primer paso, habrá muchas cosas a cambiar. Y un ejemplo es que si queremos realmente entender el impacto que tienen estos animales en su ecosistema, no podemos prescindir de estudiar qué efecto tienen sus heces, sus excrementos. En el caso de los elefantes es uno de los puntos centrales de las redes tróficas, por las cuales después hay animales que se alimentan de estos excrementos y que, por lo tanto, están en la base de esas cadenas. En este caso no han podido modelizarlo porque el paquete que utilizaban no incluía esto, igual que no incluía tampoco a carroñeros, que es muy relevante por cosas que veremos después. No incluía los huevos, que también es importante, porque sabemos, aunque justo el motivo por el que se descubrió ahora mismo está desechado, sabemos que hay dinosaurios que consumían huevos. Tiene todo el sentido así que nos encontramos con que tiene problemas desde la base pero que es interesante. Entonces, lo que es más importante tal vez para empezar. A colocar todo esto, que creo que no lo he dicho, es cuando ocurre. Esto sería una red trófica del Jurásico, de finales del Jurásico. Jurásico superior de hace 150 millones de años, más o menos. Y dentro de esta pluralidad de especies pasa una cosa muy interesante que no encontramos en otros yacimientos: es la cantidad de juveniles que hay, de crías, juveniles. pequeños, de especies grandes. ¿Por qué puede ser esto? Bueno, pues por eso y algunas características de los sedimentos, los investigadores han llegado a la conclusión de que es muy probable que esta zona experimentara al menos una gran riada, posiblemente…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas presenta a Ignacio Crespo, médico y divulgador científico, y a José Edelstein, doctor en ciencias físicas y profesor en la Universidad de Santiago, quienes se unirán al programa para hablar sobre dinosaurios.
Habla: Héctor SocasPalabras #9ignacio crespo médico divulgadordinosaurios con ignacio crespojose edelstein universidad santiagosumarse al programa jose edelstein…que tenía el zoom para mejorar el audio lo tengo activado, así que aquí puede estar saliendo cualquier cosa, o sea, yo no sé si lo que ustedes están escuchando se parece en nada a lo que yo estoy diciendo, o sea, es posible que ni siquiera las mismas palabras Bueno, tenemos también por aquí a Ignacio Crespo, que es médico, divulgador científico. Hola, ¿qué tal, Ignacio? ¿Cómo estás? Hola, con muchas ganas. Vamos a hablar de dinosaurios, además, y eso siempre me anima. Sí, sí, sí. ¿A quién no le gustan los dinosaurios? José Edelstein, doctor en ciencias físicas, profesor en la Universidad de Santiago. ¿Qué tal, José? ¿Cómo estás? ¿Qué tal, Héctor? ¿Cómo estás? Muy bien acá. Contento de sumarme esta semana. Y también tenemos como siempre a Francis Villatoro, que es físico informático, doctor en matemáticas, profesor en la Universidad de Málaga. Hola Francis, ¿qué tal? Pues muy bien, aquí estamos en Málaga; hoy tenemos un día soleado, por fortuna. Ya han pasado…
Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con dinosaurios, mencionando un extenso artículo enviado por Ignacio Crespo que aún no ha sido leído completamente.
Habla: Héctor SocasPalabras #14artículo sobre dinosaurios ignacio crespocuriosidad por tema dinosaurios enviadopaper extenso ignacio crespo…que en el futuro estamos al final cuando trabajamos en estas cosas pensando en dejar un mundo mejor para los que vienen detrás, no tanto en egoístamente para nuestra generación nosotros ya estamos beneficiándonos mucho de todo el trabajo que hicieron los que. Nos precedieron. Bueno, venga, vamos con los dinosaurios. Ignacio, porque tenía yo mucha curiosidad porque nos contara este tema, este paper tan extenso que nos enviaste, y yo confieso que no lo he leído, pero sí que me llamó la atención. Te comentaba antes de empezar a grabar, que el Hallazgo, el sitio en el que, o la serie, esta formación Morrison, donde tiene lugar este hallazgo que nos vas a contar, está distribuida en una serie de formaciones geológicas. Una de ellas me es familiar porque está cerca de donde yo vivía cuando vivía en…
Ignacio Crespo explica las dificultades para reconstruir las cadenas tróficas entre dinosaurios, señalando que es complicado determinar cómo interactuaban los diferentes herbívoros y carnívoros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4redes tróficas entre dinosauriosrelaciones ciervos lobos jabalíescadenas alimentarias de poblaciones dinosauriosdificultad reconstruir redes tróficascadenas tróficas entre dinosauriosdificultad reconstrucción herbívoros carnívorosfósiles completos y bien conservadosecosistemas con distintas especies…además en un boletín, el Boletín del Museo de Historia Natural y Ciencias de Nuevo México, que me llamó la atención en parte por la longitud, por supuesto, pero sobre todo porque no había visto nada de este calibre a la hora de intentar reconstruir la cadena. O la red trófica, que esto es la red que establecen entre predadores, presas, los individuos de una población de dinosaurios. Hay que entenderlo así: Conocemos las que hay ahora, la idea del ciervo, el lobo, el jabalí, qué puesto ocupan en su entorno, pero cuando vamos al pasado es mucho más difícil sacar estas. conclusiones. Podemos saber quién era un carnívoro, quién era un carnívoro grande, quién era un herbívoro pequeño, pero entre ellos cómo funcionaba exactamente, qué pruebas tenemos de que uno se alimentará de otro y no otro de uno. Y para saber esto no solo necesitamos, que ya es difícil, encontrar fósiles suficientemente completos y bien conservados, sino suficientes individuos de distintas especies en un mismo lugar y estrato, o sea, representantes de un mismo ecosistema ¿Qué voy a sacar yo de comparar un individuo que encuentre aquí con uno que encuentre, por ejemplo, en Sudáfrica? Por mucho que sean especies del mismo género o que sospechemos que pudieran haber tenido determinada relación si convivieran. La realidad es que…
Ignacio Crespo explica la importancia del yacimiento de Draimesa, destacando que alberga una gran diversidad de géneros de saurópodos, dinosaurios de cuello largo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #19yacimiento draimesa y saurópodosseis géneros de saurópodos en draimesadraimesa mayor variedad de saurópodos…han enfocado en el yacimiento de Draimesa. En este yacimiento ya se sabía—no son resultados nuevos en ese aspecto—las especies encontradas, los fósiles encontrados ya estaban ahí; se sabía que había una gran diversidad, entre otros, de géneros de saurópodos. Y esto es central: saurópodos son los dinosaurios de cuello largo, que a todos nos suenan, pues no solamente había una especie, lógicamente había numerosos géneros y aquí se encontraron seis, puede que siete, tienen esa duda, pero seis seguro. Esto hace que sea el lugar del planeta, el yacimiento del planeta, con más variedad de géneros de saurópodos jamás encontrado. Esto es súper interesante porque dices: ¿cómo puede ser que un mismo lugar permitiera sobrevivir a especies tan descomunales que en principio deberían competir por recursos? Y ellos se plantearon eso y decidieron coger todos los datos y aplicarles a través de…
Ignacio Crespo explica las limitaciones del modelo utilizado para analizar las relaciones alimenticias entre dinosaurios, señalando que no incluye elementos como carroñeros, huevos o excrementos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1efecto de heces en ecosistema dinosauriosredes tróficas con excrementos elefantesanimales se alimentan excrementos dinosauriosmodelo de relaciones alimenticias dinosaurioscarroñeros relevantes en análisis dinosauriosdinosaurios consumían huevos según estudiolimitaciones modelo ignacio crespored trófica del jurásico superioryacimientos con crías y juvenilesanálisis de relaciones alimenticias dinosauriosdinosaurios hace 150 millones años…que no es un estudio perfecto, nunca se había hecho nada a esta escala; estamos hablando de muchísimas cadenas con muchísimos nodos distintos, pero no es perfecto ni de lejos. Y por mucho que haya que celebrar este primer paso, habrá muchas cosas a cambiar. Y un ejemplo es que si queremos realmente entender el impacto que tienen estos animales en su ecosistema, no podemos prescindir de estudiar qué efecto tienen sus heces, sus excrementos. En el caso de los elefantes es uno de los puntos centrales de las redes tróficas, por las cuales después hay animales que se alimentan de estos excrementos y que, por lo tanto, están en la base de esas cadenas. En este caso no han podido modelizarlo porque el paquete que utilizaban no incluía esto, igual que no incluía tampoco a carroñeros, que es muy relevante por cosas que veremos después. No incluía los huevos, que también es importante, porque sabemos, aunque justo el motivo por el que se descubrió ahora mismo está desechado, sabemos que hay dinosaurios que consumían huevos. Tiene todo el sentido así que nos encontramos con que tiene problemas desde la base pero que es interesante. Entonces, lo que es más importante tal vez para empezar. A colocar todo esto, que creo que no lo he dicho, es cuando ocurre. Esto sería una red trófica del Jurásico, de finales del Jurásico. Jurásico superior de hace 150 millones de años, más o menos. Y dentro de esta pluralidad de especies pasa una cosa muy interesante que no encontramos en otros yacimientos: es la cantidad de juveniles que hay, de crías, juveniles. pequeños, de especies grandes. ¿Por qué puede ser esto? Bueno, pues por eso y algunas características de los sedimentos, los investigadores han llegado a la conclusión de que es muy probable que esta zona experimentara al menos una gran riada, posiblemente…
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores consideran relevantes ciertos problemas en su modelo de análisis de relaciones alimenticias entre dinosaurios, como la falta de movilización de carroñeros y la presencia de cadáveres excepcionalmente grandes.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2cadáveres excepcionalmente grandesballena cachalote alimentodinámica de entorno marino…que la base de la cadena cambie y ella cambie toda hacia arriba también. En cualquier caso, los investigadores dicen que no parece que haya una gran diferencia de especies entre unos periodos y otros de esta ventana de 10 millones de años, que es bastante. Bueno, pues la cuestión es que han partido de esto: hay problemas, como digo, por ejemplo, aquello que comentamos de que no estaban movilizando a los carroñeros; si estamos planteando la posibilidad de que existan tantísimos cadáveres provocados por la sequía, pues es relevante, y aparte es que hay también super cadáveres, cadáveres de animales realmente grandes, que no tenemos nada comparable en la Tierra, pero sí que sabemos que, por ejemplo, en el fondo del mar es absolutamente cruzado. La muerte de una ballena de un cachalote supone alimento para una infinidad de criaturas que van a afectar lógicamente la dinámica de esa parte, de ese entorno. Con todo esto lo han ido reconstruyendo y llegan a conclusiones muy interesantes. Esto es realmente de lo que se ha hecho hoy con la prensa, que está bien porque son conclusiones llamativas, pero como veis hay muchísimo antes y muy chulo. Las conclusiones son las siguientes: en primer lugar, que aquel género de saurópodo que tenían duda de…
Ignacio Crespo explica cómo la inclusión o exclusión del Varasaurus en el modelo de análisis de relaciones alimenticias entre dinosaurios no alteró significativamente las conclusiones, pero ambos modelos respaldan la idea de que estos saurópodos eran elementos centrales en el ecosistema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2saurópodos elementos centrales ecosistemamodelos análisis relaciones alimenticias dinosauriosvarasaurus modelo de análisissaurópodos y edaddevorados por menos especies saurópodosescala 8 sin depredadores…y otro en el que no estaba. En concreto es el varosaurus; vieron que, aunque no cambiaba demasiado las redes, es verdad que tienes ocho nodos menos, por lo tanto hay también menos conexiones entre ellos, sus propiedades, su estructura era muy similar. Con lo que no habría sido una gran diferencia para las conclusiones, pero ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala 8, la más alta, no tenía predadores. En esa red vemos que es uno de esos extremos en los que puede terminar. De hecho, cuando comentábamos estos caminos únicos, los caminos empiezan con una planta y van a terminar o con uno de los niveles 8 de los géneros de saurópodos que hay en esa red, de los más altos, o con el más grande de Torbosaurio y Alosaurio, que son los…
Ignacio Crespo explica que los saurópodos pequeños eran más vulnerables a los grandes carnívoros y describe cómo estos últimos, como el halosaurio, se defendían de herbívoros protegidos como los estegosaurios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13halosaurio defendiéndose de estegosauriosauropodos pequeños vulnerables a carnívorostagomaiser en la cola del estegosaurio…de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este caso y suelen presentar más protecciones, más defensas que los aurópodos del mismo tamaño. Con lo que tiene sentido pensar que eran más vulnerables los sauropodos pequeños, y esto es a lo que quieren llegar: que eran por lo tanto una parte fundamental de la dieta de los grandes carnívoros; que de hecho los grandes carnívoros como el halosaurio, que en este caso pues había varias especies del género, cuando eran dañados por un herbívoro con protecciones como podía ser un estegosaurio, que tenía su, he descubierto hoy la palabra, tagomaiser; es como se llaman las púas de la cola, es por una viñeta cómica de 1986, pero bueno, ahí está. Cuando eran dañados por una de estas defensas, no podían seguir cazando a herbívoros que presentaran cierta dificultad. ¿Cómo conseguían sobrevivir en este entorno? Bueno, pues gracias a estos sauropodos pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen;…
Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre cómo el tiranosaurio desarrolló sus características distintivas y explica que un modelo sugiere que la disminución de los saurópodos durante el Cretácico podría ser relevante para entenderlo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9división de nichos alosaurios torbosauriossuperpredadores tiranosaurio proporciones corporalestiranosaurio poder de mordidacapacidades cognitivas superiores depredadoresdeclive de los saurópodos durante cretácicojurásico y declive de saurópodos…pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen; encajan con algunos daños que se ven en los huesos de, como digo, pues estos alosaurios; han podido establecer incluso relaciones entre los grandes predadores, indicando que no estaban todos en igualdad. de condiciones, que además no compartían posiblemente el mismo nicho exacto, por ejemplo los alosaurios estaban más en las llanuras, en las zonas más húmedas o boscosas estaban los torbosaurios y estaban también los ceratosaurios, y de esta forma pues van repartiéndolo, descubren que hay cierta división de nichos. y en el caso de estos superpredadores ven también una cosa muy interesante que yo es con la que me quedaría porque creo que nos toca más a todos cuando pensamos en dinosaurios pensamos en el tiranosaurio y hay una cuestión importante cuando pensamos en él que es cómo llegó a tener las proporciones corporales que tuvo el poder de mordida que tuvo lo que sospechamos que eran capacidades cognitivas superiores también a otros depredadores. ¿Cómo llegaron a esto? Pues con su modelo encaja plantear que el gran declive que vivieron los saurópodos durante el Cretácico, porque el Jurásico, que es lo que estamos comentando ahora, de Dry Mesa, había muchísimas especies de saurópodo; fue su periodo más dorado, pero vamos perdiendo esas especies en el Cretácico. Cuando llega el tiranosaurio, esta posibilidad de conseguir comida fácil a través de las crías de saurópodos no es tan sencilla, en absoluto. Se ven obligados a enfrentarse posiblemente a herbívoros con mayor capacidad de defensa, más cercanos a su tamaño, y…
Ignacio Crespo continúa explicando cómo los tiranosaurios pudieron compartir nichos ecológicos en el Cretácico, a diferencia de su situación en el Jurásico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12tiranosaurios compartiendo nicho cretáciconichos ecológicos en el jurásico disgregadoslecturas sobre tiranosaurios y ecosistemas…fácil a través de las crías de saurópodos no es tan sencilla, en absoluto. Se ven obligados a enfrentarse posiblemente a herbívoros con mayor capacidad de defensa, más cercanos a su tamaño, y eso significa que para sobrevivir necesitan más herramientas. Encajan además también todas estas lecturas que hacen con características como que una misma especie de tiranosaurios parece ser que podía compartir de tiranosaurio video, realmente podía compartir el nicho ecológico, en este caso del Cretácico, mientras que en este, en el Jurásico, se veía mucho más disgregado y esto es un poco lo que plantean, con todas las limitaciones que comentamos, con todos sus problemas y otra cosilla, es verdad, que me había olvidado, hay también lo que se Llama un cenograma, que se ven las relaciones entre las proporciones corporales que tienen el tamaño mayormente estas especies y se ve por lo tanto que hay dos pequeños desiertos. Cuando los ordenamos por tamaño hay un pequeño hueco, tamaños que no está…
Ignacio Crespo explica que el análisis presentado es una simplificación de un problema mucho más complejo, debido a limitaciones de tiempo y su propia experiencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13experiencia de ignacio crespodinosaurios extremadamente grandes depredadormodelo simplificado por tiempo…entonces vas por la segunda fila de la clase. Con lo cual, al final acabamos con herbívoros muy pequeñitos, pero sin embargo cuando pensamos en dinosaurios, pensamos en los más grandes realmente en herbívoros. Hay otra serie de presiones, eso está claro. Y es mucho más complejo; aquí está simplificado. Ya en el estudio, yo evidentemente le doy otra capa de simplificación, en parte por el tiempo que tenemos, en parte, porque tengo mis limitaciones, lógicamente, y esto es algo de expertos y yo no lo soy, pero hay una respuesta en parte. Lo que vemos con esos dinosaurios que son extremadamente grandes es que otra estrategia es, por seguir la analogía de la clase, atravesar la pared, irte mucho más adelante hasta que ya no te alcanzan. Ser mucho más grande que el depredador, con lo cual no se mete contigo; ese es el tema, pero bueno, que hay muchísimos otros factores, que evidentemente el modelo que Acabo de plantear tiene una capacidad predictiva ridícula. Hay que introducir muchas otras cuestiones y precisamente por eso este paper planteaba que puede haber otros factores que lo modelicen desde los saurópodos hacia abajo en la cadena. Genial, pues te…