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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoJuan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetvirus de la viruela ovinaárbol filogenético controvertidocapripox virus ramificacióncombinaciones posibles estudiosdermatosis nodular contagiosa en vacasseparación virus ovejasCapripox virusOvejasCabrasVacasIgnacio CrespoPoxviridaeCapri-Pox virusInteligencia ArtificialVirus de la viruela caprinaDermatosis nodular contagiosaVirus de la viruela ovinaViruela ovinaEuropasiglo XXColágenoEurasiaEspañaJuan Carlos Gil
Capripox virus ramificación
Con
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Ignacio Crespo explica cómo se comparan los virus de la viruela ovina con los de cabras y vacas para reconstruir un árbol filogenético que ha generado controversia debido a inconsistencias con otros estudios.
…desaparecidos, fácilmente 9 de cada 10 en algunos casos, pues no vamos a tener esa información, pero es suficiente como para hacernos una idea de la representatividad de ese virus concreto en ese momento. Lo analizan y lo comparan con genomas que tenemos de. los otros dos, del de las cabras y del de las vacas. Y ven qué diferencias encuentran. De esta forma reconstruyen un árbol que ha sido bastante polémico porque en muchos otros textos, partiendo de otro tipo de estudios, tenían todas las combinaciones posibles. Primero se ramificó de este grupo de virus, de Capripox virus, se ramificó el de las ovejas y los otros dos, cabras y vacas, fueron por su lado; por otro lado la combinación de ovejas y cabras y vacas por el otro, entonces tenían todas las opciones. y aquí parece que concluyen que es más parsimonioso asumir que se separó en primer lugar el virus de las ovejas en sí y los otros dos fueron por su camino, tanto el virus de la virula caprina como, que no hemos puesto nombre hasta ahora porque no nos va a quedar, pero bueno, el virus de la dermatosis nodular contagiosa, que es el de las vacas, el de las vacas y punto. La cuestión es poner fechas, y aquí ya es cuando hay también un poquito más de discusión; lo que comentan es que en principio podríamos sospechar que lógicamente fue antes de estos 3.500 años de antigüedad, cuando se separaron, hacen una horquilla bastante…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la virulencia de un virus y cómo los humanos tienden a pensar en ello desde una perspectiva antropocéntrica, mencionando el grupo Poxviridae y su relación con otros virus que causan viruela en animales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7poxviridae y viruela en animalesperspectiva antropocéntrica sobre virusviruela ovina afecta a ovejassíntomas similares de la viruela…que es la viruela ovina. Nosotros pensamos en la viruela y nos viene a la mente lo terrible que ha sido para los seres humanos, por supuesto, y nos alegramos de que ahora mismo no haya casos en Europa y que no haya casos en el mundo en principio, ¿no? De hecho, se sigue hablando de la virulencia de un virus, ¿no? Claro, y de ahí viene el asunto, pero pensamos de manera muy antropocéntrica en ese aspecto. Poxviridae, que sería el grupo al que pertenecen, tiene otros virus que también generan viruela en otros animales. Decimos que es viruela porque los síntomas son similares y porque están emparentados. Algunos son más cercanos y, de hecho, se ha visto que pasan humanos y otros están más lejos. Justo uno de los que están relativamente lejos, que no se ha visto que haya pasado humanos, es el de la virula ovina, que como dice la propia palabra, afecta a ovejas. Y lo que sabemos es que por mucho que no nos afecte directamente a nosotros, tiene repercusiones importantes. Y hace unos pocos años, durante 2024 o 2026, en Grecia hubo un brote muy fuerte que acabó con 450.000 cabezas de ganado. Es una barbaridad. El…
Ignacio Crespo reflexiona sobre cómo rastrear el origen y evolución de un virus, planteando preguntas sobre su mutación y separación genética entre diferentes cepas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16mutación y separación genéticarastreo del origen de un viruscambios en cepas de virusgenoma viral extremos mutableszoonosis viruela ovina humanosganadería intensiva infección humanaplanteamiento necesario paper justificada pregunta…hay un 97% de similitud. Es relativamente alto para estos casos donde el material genético no es como el nuestro, que es larguísimo y hace falta muchos cambios para obtener ese 3% de diferencia. Aquí tenemos 150 kilobases, entonces es muchísimo más asequible. ¿Cómo respondemos a esta pregunta? ¿Cómo podemos rastrear el origen de este virus que nos ha traído hasta aquí? ¿Cuánto ha mutado? Que eso es una cosa importante, ¿no? Si tenemos tres representantes emparentados, ¿cuándo se separaron? ¿Cómo de rápido han ido cambiando hasta tener el actual? ¿El virus que se describe históricamente como virus de la viruela ovina es el mismo que estamos teniendo ahora? ¿Podríamos esperar cambios? Porque aquí pasa otra cosa chula, y es que si vemos qué partes del genoma de este virus se relacionan con su capacidad para infectar unas especies u otras, parece que están localizados en los extremos, los extremos de su material genético, que son además los más mutables. Así que una zoonosis que ahora mismo no se espera y no se ha detectado jamás un caso de viruela ovina pasando humanos, ¿qué pasaría si esa capacidad de mutar fuera por esos derroteros? Tenemos en cuenta que no hablamos de un animal que no veamos en nuestro día a día, precisamente. O sea, son ovejas, muchas veces ganadería intensiva, que sabemos que está relacionado con la posibilidad de pasar alguna infección a humanos. El planteamiento yo creo que es bastante necesario; es un paper que en principio está muy justificada la pregunta y que para mí lo más bonito es cómo intentan resolverla. Porque lo que hacen es, lo que decías Héctor: vamos a encontrar muestras, muestras de estos virus en otros momentos de la historia, incluso de la prehistoria. ¿Y dónde puedes encontrarlos? Porque lo que te dice el cuerpo es vamos a ver si hay restos de ovejas…
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores analizan muestras de colágeno y cuero para identificar y aislar virus, específicamente el virus de la viruela ovina, separándolo de otros parientes genéticos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #13análisis genético del colágenoseparación virus parientes genéticosárbol filogenético virus ovina…esto y ahí tienen bastantes más muestras. De hecho, consiguen 754 muestras de Eurasia, de unos 14.000 años de antigüedad algunas de ellas. No hablamos de estos pergaminos, lógicamente, pero recogiendo ya todo, no solamente los dientes, tenemos todo esto. Y a partir de ahí empiezan a hacer criba, empiezan a analizar genéticamente y ver cuánto es utilizable, porque por mucho que tú encuentres efectivamente en el material genético que hay en este colágeno o en este cuero, por supuesto, material genético del ganado, pero también del virus, habrá que encontrar el virus que nos interesa, el virus de la viruela ovina y separarlo de otros, de esos otros dos parientes que sabemos que habrá que reconstruir el árbol, de cuándo se ramificaron, cuándo se encuentra esa división. De todo ello se quedan con 41 muestras positivas para el virus. 41 muestras genéticas que parece que sí que tienen información del virus, pero de nuevo no valen todas. Necesitan que sean reconstrucciones suficientemente completas del genoma de cada uno de…
Ignacio Crespo explica cómo se comparan los virus de la viruela ovina con los de cabras y vacas para reconstruir un árbol filogenético que ha generado controversia debido a inconsistencias con otros estudios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1virus de la viruela ovinaárbol filogenético controvertidocapripox virus ramificacióncombinaciones posibles estudiosdermatosis nodular contagiosa en vacasseparación virus ovejas…desaparecidos, fácilmente 9 de cada 10 en algunos casos, pues no vamos a tener esa información, pero es suficiente como para hacernos una idea de la representatividad de ese virus concreto en ese momento. Lo analizan y lo comparan con genomas que tenemos de. los otros dos, del de las cabras y del de las vacas. Y ven qué diferencias encuentran. De esta forma reconstruyen un árbol que ha sido bastante polémico porque en muchos otros textos, partiendo de otro tipo de estudios, tenían todas las combinaciones posibles. Primero se ramificó de este grupo de virus, de Capripox virus, se ramificó el de las ovejas y los otros dos, cabras y vacas, fueron por su lado; por otro lado la combinación de ovejas y cabras y vacas por el otro, entonces tenían todas las opciones. y aquí parece que concluyen que es más parsimonioso asumir que se separó en primer lugar el virus de las ovejas en sí y los otros dos fueron por su camino, tanto el virus de la virula caprina como, que no hemos puesto nombre hasta ahora porque no nos va a quedar, pero bueno, el virus de la dermatosis nodular contagiosa, que es el de las vacas, el de las vacas y punto. La cuestión es poner fechas, y aquí ya es cuando hay también un poquito más de discusión; lo que comentan es que en principio podríamos sospechar que lógicamente fue antes de estos 3.500 años de antigüedad, cuando se separaron, hacen una horquilla bastante…
Ignacio Crespo comenta una conclusión interesante sobre los restos más antiguos encontrados del virus de la viruela ovina.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11restos más antiguos virus viruela ovinadistintos virus viruela ovina siglo xxanálisis restos viruela ovina ignacio crespo…lo que comentan es que en principio podríamos sospechar que lógicamente fue antes de estos 3.500 años de antigüedad, cuando se separaron, hacen una horquilla bastante grande, de hasta esos 14.000 en algunos casos, y en algún momento ahí debieron separarse. Pero llegan a otra conclusión que también me parece interesante y es que incluso estos restos que estamos encontrando, los más antiguos de los que se han analizado, del virus de la viruela ovina, son suficientemente distintos a los del virus de la viruela ovina que tenemos ahora o incluso de los restos más antiguos estudiados, de un caso que hubo a principios del siglo XX, que también habían incluido En este estudio. Eso significa que sí es el mismo, pero cambia y se puede esperar que cambie. La velocidad no parece muy grande comparado con otros virus; además, es un virus ADN, sabemos. Yo creo que nos quedó grabado por la pandemia, que los virus ARN en…
Ignacio Crespo explica las razones por las cuales los resultados obtenidos al comparar ADN viral deben ser interpretados con precaución, señalando una divergencia en la presencia de inactivaciones genómicas entre el virus de la viruela ovina y otros relacionados.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2inactivaciones genómicas virus viruela ovinavirus viruela caprina comparte inactivacionescomparación adn viral requiere precauciónramificación virus viruela ovinaárbol evolutivo del virus viruela ovinaconvergencia evolutiva adaptándose al mediolimitación encuadernaciones antiguas contaminación cruzadavirus viruela caprina ganado bovinovirus viruela ovina pieles vacasviruela ovina caprina estancovirus viruela ovina infección cruzadacontaminación laboratorio virus viruela ovinamaterial genético virus viruela ovina…Ignacio, me ha recordado el hecho de que hay muchos libros antiguos que se encuadernaban con piel, típicamente de cerdo. Y se me ha ocurrido que podría ser una fuente, vete tú a saber, de ADN antiguo. Aquí hay un problema, bueno hay muchos problemas que no He nombrado, de por qué estos resultados hay que cogerlos con cuidado. Por un lado, cuando comparaban el ADN de dos de estos tres virus, veían que a pesar de que parece que de esa familia se ramificó primero el del virus de la viruela ovina, este comparte con el virus de la viruela caprina ocho inactivaciones en su genoma que están presentes en ambos casos pero no están presentes en el. bovino y esto es un poco extraño para reconstruir el árbol. Ellos sospechan que siendo solo ocho puede que haya sido una convergencia evolutiva adaptándose a la presión del medio pero que haya sido independiente. entonces esto yo aprovecho para decir que cuidado habrá que ver y sobre lo que decías Juan Carlos que por eso me he acordado la otra limitación es que el encuadernado por supuesto pues puede haber sido de cuero y también se ha analizado pero es que sabemos que como esto era una industria y una industria tan importante por mucho que ahora la hayamos olvidado y el encolado sea con polímeros y la tapa también puede haber una contaminación cruzada que haya afectado los resultados porque han visto que Incluso en piel que podía provenir de ganado bovino, de vacas y de búfalos, aunque creo que en este caso solamente han analizado las vacas, había presencia del virus de la viruela caprina, algo que en principio no debería ocurrir porque es bastante específico en ese caso. El virus de la viruela ovina, por lo que está oviendo, ocurre solo en esos casos. El de la caprina puede ocurrir en la ovina y el de la ovina en la caprina, pero suele estar bastante estanco. Y en este caso sospechan que, por un lado, puede haber sido una infección cruzada entre ellos; esa posibilidad está, por supuesto, pero también que haya habido contaminación por el taller. Así que, por mucho que tengamos material genético, no sabemos exactamente cuál había sido la vida de ese virus. Si tal vez había vivido de forma natural los ganados que se habían estado utilizando o si estaba mucho más vinculado a la propia industria. La vida de ese virus, la frase esa me ha hecho... Sí, es verdad, es verdad. Es gracioso. Sí, ahí desde toda la…
Ignacio Crespo explica que la clasificación de los virus se basa en la identificación y el uso de analogías, comparando la situación con la denominación en inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2clasificación taxonómica habitualgrupo de virus sin familiapoxviridae y sus géneroscapri pox virus como ejemploanalogías en clasificación de virusinteligencia artificial y denominación…Sí, es verdad, es verdad. Es gracioso. Sí, ahí desde toda la polisemia de vida me quedo con lo que es historia vital, ¿no? Como historia del recorrido, igual que puedes hablar de la vida de una estrella, pero no que haya ahí un bios La existencia decente. Antes también te has referido al grupo de estos virus, ¿no? Sin mencionar familia o género, porque no están dentro del árbol taxonómico habitual. Aunque tienen su propia clasificación que yo desconozco completamente. Sí, es verdad que es conflictivo y es una cosa en la que nunca me he adentrado mucho. Sí que se suele hablar del grupo, la familia Poxviridae y dentro de ellos están géneros, aunque es análogo. Porque, claro, hablar de que es lo mismo como si fuera algo esencial. El género de un virus es con el que se identifique, no vamos a estar aquí poniendo etiquetas. Ahí tendríamos en principio géneros dentro de los cuales encontramos el Capri-Pox virus y dentro de ese los tres de los que hemos estado hablando hoy. Se han usado las mismas palabras, quizás no sea buena idea; pero lo hacemos todo el rato, si es que pensamos con analogías, vamos a hablar luego de la inteligencia artificial, pues dime tú si no estamos ahí haciendo licencias de cómo llamarle a las cosas. Bueno, pues vamos a ir pasando de tema y Juan Carlos, llevamos ya varias semanas posponiendo el tema que nos habías propuesto que te parecía muy interesante sobre el transporte de protones en el ácido fosfórico tengo mucha curiosidad realmente por qué es lo…