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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Aparicidivina comedia como obra políticadante y personajes de su épocacantos del infierno escritos en 1300George R.R. MartinDante AlighieriLa Divina ComediaFlorenciaInfiernoJuego de TronosDanteJerusalénIgnacio CrespoDivina ComediaMonterricionesiglo XIVsiglo XIIIGastón Giribetcanto 31 del infiernoMonteregioneVirgilioSatánHéctor SocasBeatrizLa Vita Nueva NuevaSienaIgnacioMadridJosé María MicoFundación MarchPurgatorioAristótelesDiosEmpirioTimothy Burberry
Cantos del Infierno escritos en 1300
Con
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Ignacio Crespo señala que George R.R. Martin probablemente no tuvo una explicación científica para los eventos en Juego de Tronos, estableciendo un paralelismo con la búsqueda de explicaciones científicas a la Divina Comedia.
…moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son caóticas e irregulares, yo que sé, cosas de este tipo, ¿no? Pero nadie dice R.R. Martín tenía esto en mente cuando lo escribió. Y aquí creo que está bien poner un poquito de contexto. La Divina Comedia tiene muchísimas lecturas, pero la Divina Comedia es mayormente política. Lo que encontramos es toda una colección de personajes que son castigados, que son juzgados y que además muchos pertenecen a la época en la que vivió Dante. Dante lo escribe sobre su vida, pero unos años antes, como remontándose a la mitad de su vida escribiéndolo desde el final. Hay interpretaciones que dicen que tal vez los primeros cantos del infierno los escribió realmente en el 1300 antes de tenerse que exiliar de Florencia, y ese es el motivo por el que es tan político. Él se vio metido en una situación tensa entre aquellos que eran partidarios del Sacro Imperio Germánico y aquellos que eran partidarios del Papa, respectivamente los guibelinos y los huelfos. Incluso dentro de los huelfos había gente más radical que creía que…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas saluda a la audiencia y explica que la elección del tema 'infierno de Dante' fue propuesta por Ignacio, aunque desconoce si está relacionada con las altas temperaturas en Madrid.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #12ignacio propone infierno de dantealtas temperaturas en madridinterior del infierno heladozona de habitabilidad improbabilidad…Yo creo que sí, ¿no? Estamos en YouTube; yo acabo de veros o ver, ¿cómo se dirá? Perfecto, pues vamos a empezar, ya saben, sin musiquitas, sin nada, a palo seco. Siempre me damos mal rollo, pero es lo que hay; vamos con ello. Saludos, criaturas y entófilas de toda la galaxia. Les hablo desde Madrid, donde estos días hemos estado a más de 35 grados. No sé si esa será la razón, y no pretendo hacer juego de palabra con esto, que impulsó a Ignacio a proponer hablar hoy sobre el infierno de Dante. Pero no pasa nada porque el café también se puede tomar frío; se puede uno pedir un café helado, que no es lo mismo que un café en helades, siguiendo con la temática del infierno. Aunque quizá un poco sí, porque volviendo a Dante, el interior del infierno estaba helado. Al final, una cosa que nos revela la ciencia es que prácticamente todo el universo es demasiado caliente o demasiado frío para nosotros. La zona de habitabilidad es una improbabilidad rara, una carambola cósmica extremadamente infrecuente. Lo que no es Infrecuente es que cada semana haya un episodio de Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia sobre la actualidad de la ciencia. Y hoy, en versión extendida, seguramente tendremos formato con prórroga.…
Ignacio Crespo relata un encuentro casual mientras revisaba noticias científicas durante un viaje, donde se encontró con información sobre la posible influencia de impactos cósmicos en la obra de Dante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17impactos cósmicos en obra de danteestructura del infierno dantesco y meteoritossatán como consecuencia de colisiones planetarias…entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y veo que un tal Timothy Burberry, que yo no lo conocía de nada; iba a hacer una ponencia en un congreso sobre la posibilidad de que Dante hubiera anticipado el comportamiento de un impactor chocando contra la tierra: un meteorito o un asteroide que hubiera golpeado y que, en realidad, la estructura de su infierno, la presencia de Satán en él e incluso todo el purgatorio fueran consecuencias de esta manera de entender las colisiones planetarias. Madre mía, además miro la nota de prensa y veo que hacia el final hacen referencia a que el cielo, que tampoco os iba a salvar, tiene una geometría no euclidea. Esto tengo que verlo; os lo pasé por el grupo. Esperé pacientemente a la hora del desembargo y me encontré, desafortunadamente, que solo tenía la nota de prensa, porque lógicamente no hay ningún paper detrás, sino la ponencia en un congreso y además un…
Ignacio Crespo resume brevemente la trama de la Divina Comedia, indicando que se trata de una autoficción donde Dante es el protagonista y se despierta en una selva oscura.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7dante protagonista en la divina comediaselva oscura como inicio de dantecírculos del infierno con virgiliopurgatorio para almas con salvación…que haya llegado con Timothy, sino que esa parte del paraíso y su geometría neuclidia es algo de lo que se ha hablado mucho. Entre ellos está Carlos Robeli también opinando. O sea, vamos a ir poco a poco, si os parece, y vemos cómo funciona todo el asunto. Resumen muy breve de qué va la Divina Comedia, que me la he estado releyendo; no me he dado tiempo porque me puse ayer, pero la mitad está releída. La idea es sencilla: en principio es una autoficción, el propio Dante es el protagonista y él se despierta a mitad de su vida en una selva oscura que, bueno, pues a partir de ahí perdido, le acompaña a Virgilio por los distintos círculos que conforman el infierno, descendiendo, pasando después al purgatorio; el purgatorio sería allí donde van a parar las almas que tienen salvación en algún momento pero Desde luego, no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo…
Ignacio Crespo destaca la riqueza y complejidad de la Divina Comedia, mencionando su erudición con referencias clásicas y la expansión del idioma florentino por parte de Dante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9dante expande el idioma florentinofragmento satán en la divina comediabeatriz en vida vita nuevaerudición con referencias clásicas dante…sobre Beatriz previamente en un texto muy conocido, no recuerdo el nombre: La Vita Buona, La Vita Vela, era algo así, si alguien puede comprobarlo está fantástico; pero efectivamente, pues Beatriz, su amada en vida, al verdadero Dante, está presente ahí. Lo que nos interesa es que, aparte de ser una obra interesantísima, porque es una obra que tiene de todo, tiene una erudición con referencias clásicas por todos los lados, que a mí se me escapan; ojalá lo conociera bien. La Vita Nueva Nueva era, no me acordaba, efectivamente, y ahí habla Beatriz en vida todavía, y es una obra que acuña muchos términos. Dante se enfrenta a la limitación del idioma, coge el florentino y lo expande muchísimo; hay incluso un fragmento, lo que dice Satán cuando lo encuentran, que no se ha podido traducir. Así que es una obra que tiene mil capas, que ha tenido un montón de interpretaciones distintas, que tenía un peso que podemos entender como científico de su época, porque Era una época donde todavía no se habían dividido las formas de intentar obtener conocimiento científico. Con la revolución científica veríamos que, por un lado, el mecanicismo surge fuerte con Galileo, con Bacon, que es el padre de cómo ahora mismo…
Ignacio Crespo describe la estructura del infierno en el canto cuarto de la Divina Comedia, explicando que es un pozo enorme situado en Jerusalén con círculos concéntricos que representan diferentes niveles de pecado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2círculos concéntricos del infierno dantepozo enorme en jerusalén danteestructura del infierno canto cuarto…y ve cosas cada vez más, como si la perfección estuviese también creciente. Sí, y la luz también es cada vez más luminoso; ya no es material. Llegaremos al paraíso porque me parece muy interesante, pero explicando por qué empezamos a sospecharlo del impactor. Lo que nos describe en el canto cuarto, cuando Dante se asoma en esa primera parte que es el infierno, pues se asoma al infierno y lo ve, es un pozo enorme, un pozo que se sitúa en Jerusalén. Ese sería el acceso al infierno y ese pozo no es simplemente un embudo, es un embudo escalonado; es como un figurat invertido introduciéndose con los círculos concéntricos, los nueve círculos del infierno, hacia adentro, cada vez representando pecados más profundos. Ojo, el tema de los pecados ha cambiado mucho a Lo largo de la historia, no son los mismos que son ahora los que eran en su momento. En su momento la tristeza era un pecado; ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay…
Gastón Giribet cuestiona una interpretación sobre el origen de la visión de círculos escalonados en la Divina Comedia y sugiere que la respuesta se encuentra dentro de la propia obra.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #4círculos escalonados en la divina comediainterpretación piadosa de dantecanto 30-31 del infierno danteciudad monterricione siglo xiiitorres de monteregione en dantecircularidad del infierno dante alighiericiudad de monteregione cerca sienaanfiteatros como inspiración danteabismo infernal canto treinta y unoconstrucciones monteregione en danteforma estratificada de monterregione…Bueno, pues sí, como no hay erosión y no hay atmósfera y tal, se quedan como están en la luna, pero la Tierra no pasa eso. Así que, ¿de dónde saca realmente Dante esta concepción? Bueno, Timothy lo que dice es que Dante tenía un conocimiento sobre geología. A mí siempre me parece un poco piadosa esa interpretación, o sea, ¿de dónde saca Dante esa visión de los círculos escalonados, estratificados? Creo que la respuesta está en la misma Divina Comedia, o sea, en el canto 30-31, no me acuerdo del infierno, cuando habla de Monterricione, Monterricione es una ciudad que existía más o menos 100 años antes de la Divina Comedia, que fue escrita al principio del siglo XIV, Monteregione es de la primera o segunda década del siglo XIII, en 1215. Y en un momento, Dante, para dar una idea de esa circularidad en el infierno, la menciona directamente: dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14 torres, una locura. Uno va cerca de Siena y ve las catorce torres y dice, eso lo escribió Dante. Las analogías que tenía eran sus construcciones aledañas; es como el círculo de Monterregione. Los anfiteatros tienen esa forma; me parece que es de donde abreva él, lo que dice la Divina Comedia. Cuando busca describir ese abismo infernal en el canto 31 del infierno, dice: imagínense como Monterregione. Tiene esa forma estratificada; qué luna ni ocho cuartos, no entiendo. Claro, sí, estoy totalmente de acuerdo; precisamente es lo que creo que tenemos que ir desenredando poco a poco, que no hace falta esas referencias y que la justificación que Aporta Burberry a cómo puede ser que estuviera pensando en términos tan geológicos; es, bueno, para su época era un adelantado porque te habla al menos de dos terremotos y te habla de deslizamientos de tierras y dices: el salto es increíble de una cosa a la…
Ignacio Crespo describe la escena final del infierno en la Divina Comedia, donde Satán está atrapado en hielo, haciendo referencia a una observación previa de Héctor Socas sobre el tema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #19satán atrapado en hielo dantehector socas describe escena infierno…en términos tan geológicos; es, bueno, para su época era un adelantado porque te habla al menos de dos terremotos y te habla de deslizamientos de tierras y dices: el salto es increíble de una cosa a la otra, pero bueno, es cierto que es bonito dentro de un. Modelo, y es que cuando llega al final de esa sucesión de círculos cada vez más pequeños, a lo más profundo del infierno, con lo que se encuentra es con Satán atrapado en el hielo, como decía Héctor al principio del programa, y dicen que es que Satán, enorme él, que a su lado se parece más Dante a un gigante que a uno de sus brazos, o sea, claro, imaginémonos el tamaño de este monstruo, ha caído del cielo. Y lo que juega aquí Burberry es ha caído del cielo, ha generado ese cráter y además en el lado contrario de la Tierra, en el polo sur, ha formado una colina, que es la colina del purgatorio, que tiene una geometría igual que esta, también con escalones, pero…
Ignacio Crespo explica cómo Dante Alighieri describe un cambio repentino en la gravedad al ascender del infierno al purgatorio, comparándolo con una cabriola fantasiosa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #5charla fundación march dantepurgatorio ascenso desde infiernoinversión de gravedad según micocambio de gravedad infierno purgatorioestética versus literalidad traducciones…O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente muy raro pero sobre la gravedad Voy a decir una cosa que me parece muy interesante, viendo además volviendo a ver unas charlas que hay en la Fundación March sobre Dante, que son de José María Mico si no me equivoco. Mico describe lo que ocurre en la Divina Comedia cuando pasan del infierno al purgatorio, o empiezan a ascender al menos de nuevo alejándose del centro de la tierra, y es que empiezan a trepar por Satán poco a poco, pero de repente con una cabriola, que Mico describe como muy fantasiosa y difícil de entender, se ha invertido la gravedad. Claro. Esto sí que es lo esperable si pasas el centro de la tierra de un lado a otro y es muy bonito porque claro, repetimos que las traducciones son muy complicadas. Mantener la estética es imposible si vas a mantener la literalidad; la versión que tengo, que la compré hace muchos años, es bilingüe y ha hecho una traducción literal que pierde la verdad bastante, la calidad estética pero lo que me permite es ver cómo se referían a esto de la gravedad porque en muchas de las traducciones que encontremos ahora dice gravedad, dice la gravedad atrae todas las cosas en este centro; bueno evidentemente en el 1300 no era la palabra y lo que utiliza es pesos. Dicen, allá estuviste Tal como cuando yo bajé. Cuando yo me giré, tú pasaste el punto, refiriéndose al centro, el punto hacia el cual se atraen de todas las partes los pesos. Esto sí me parece bonito. Esto sí me parece realmente una referencia a elucubraciones científicas que…
Ignacio Crespo explica que el infierno y el purgatorio están ubicados en la Tierra, mientras que el paraíso no es material. Menciona las esferas aristotélicas como parte de la descripción del universo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16 · Palabras #18infierno y purgatorio en la tierraparaíso no material según crespoesferas aristotélicas del universonueve cielos y el empirio…menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza, sí que están ahí: distintos cielos, nueve cielos y luego pues otra serie de estructuras, el empirio que le llamaban, donde está Dios, que son de alguna forma esferas concéntricas que se van alejando de La Tierra cada vez más lejos. A medida que pues vamos pasando por los planetas al principio, finalmente llegamos a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución…
Ignacio Crespo señala que George R.R. Martin probablemente no tuvo una explicación científica para los eventos en Juego de Tronos, estableciendo un paralelismo con la búsqueda de explicaciones científicas a la Divina Comedia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #3divina comedia como obra políticadante y personajes de su épocacantos del infierno escritos en 1300…moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son caóticas e irregulares, yo que sé, cosas de este tipo, ¿no? Pero nadie dice R.R. Martín tenía esto en mente cuando lo escribió. Y aquí creo que está bien poner un poquito de contexto. La Divina Comedia tiene muchísimas lecturas, pero la Divina Comedia es mayormente política. Lo que encontramos es toda una colección de personajes que son castigados, que son juzgados y que además muchos pertenecen a la época en la que vivió Dante. Dante lo escribe sobre su vida, pero unos años antes, como remontándose a la mitad de su vida escribiéndolo desde el final. Hay interpretaciones que dicen que tal vez los primeros cantos del infierno los escribió realmente en el 1300 antes de tenerse que exiliar de Florencia, y ese es el motivo por el que es tan político. Él se vio metido en una situación tensa entre aquellos que eran partidarios del Sacro Imperio Germánico y aquellos que eran partidarios del Papa, respectivamente los guibelinos y los huelfos. Incluso dentro de los huelfos había gente más radical que creía que…