Búsqueda · 18 momentos en 9 episodios
Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosarpérdida protones plomo colisionestransformación plomo mercurio colisionestransformación del plomo a oropérdida de protones en colisionesplomo convertido en orotransformación plomo en oro detectordescomposición oro partículas colisióncolisión energética impacto partículasoro isótopo neutrones extraoro radiactivo detectorisótopo oro experimentos colisiónmáquina para producir oroocultar detalles a medicimentir a los medicioro vida útil microsegundonúcleos oro colisiones aceleradores86 mil millones núcleos oroGastón GiribetMediciBinding EnergyNature5 tera electronvoltiosPhysical Review CAliceAlice (colaboración)TimeoHéctor Socas82 protones79 protonesNewtonLHCCERNsiglo XVIIsiglo XVIIIFrancis Villatoro
Cantidad oro experimento Gastón Giribet
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:19
Gastón Giribet continúa explicando las limitaciones del proceso de transmutación del plomo en oro generado en experimentos con aceleradores de partículas, mencionando su corta vida útil y la cantidad de núcleos producidos.
…cantidad de protones. Se han visto procesos en los que no sale ningún protón, se han visto procesos en los que salen un protón, se han visto procesos que luego de la colisión salen dos protones y se han visto procesos en la colisión salen tres protones. 3 protones es importante porque quiere decir que el plomo que tenía 82 protones perdió 3, tiene 79 protones; es exactamente el número de protones que tiene el oro, los que perdieron 2 protones. Las colisiones plomo-plomo que da lugar a 2 protones es que el protón perdió los 82 protones del plomo, terminaron perdiendo 2 entonces eso se convierte en mercurio; también se descubrió que hay mercurio luego de esa colisión y si pierde otra cantidad de protones, o si pierde un protón más, se convierte en talio. Entonces lo que se ha visto es que el producto, uno infiere en que se transformó el plomo midiendo los protones que se perdieron en esas colisiones. Como se han visto perder un protón, dos protones, tres protones y colisiones que no daban lugar a ningún protón, o sea que el plomo colisiona en general, plomo, se infiere de ahí, en particular de los procesos de tres protones, que el plomo se convirtió en oro. ¿Está bien? Entonces, estrictamente hablando, de lo que ocurre es eso. Lo que pasa es que, claro, esto se da dentro de un detector; el oro es estable, pero rápidamente, o bien debido a las condiciones de esa colisión, que ya es muy energética, se parte a su vez en otras partículas, o si bien ya impacta en El detector. Entonces esto vive, más o menos se puede calcular. Pero, perdona, ¿sería un oro? No sería el oro normal, sería un oro con neutrones extra, ¿no? Exactamente, sí, es un isotopo de oro, es un oro, pero de hecho, uno puede mostrar... ¿Y un oro radiactivo? Sí, sí, pero no en comparación con los tiempos característicos que vive. O sea, algunos de ellos, quiero decir, si impactan el detector. Ya. Pero si vas a venderle a los Medici, que tienes una máquina que produce oro. Tenés que omitir esa parte, tenés que omitir esa parte. Tenés que omitir esa parte porque tenés que omitir dos cosas, muy bien. Vamos a mentir a los Medici, vamos a hablar entre nosotros de lo que a los Medici no le diríamos. Una es que ese oro vive un microsegundo, vive un microsegundo; no te sirve mucho para compra y venta. Por otro lado, se estima que en análisis entre 2015 y 2018 se han generado básicamente algo así como 86 mil millones de núcleos de oro, de colisiones, o sea 86 mil millones de núcleos; es muy fácil calcular cuánto es esto, digamos 86 mil millones de núcleos de oro, eso es 86 por 10 a la 9 núcleos. Hice el ejercicio de, dada la ductibilidad y maleabilidad del oro, calcular la longitud del hilo o la superficie de la lámina de oro, que podrías hacer con eso, ¿vale? La lámina de oro da para cubrir una bacteria típica, que oye, por lo menos hacer una capa…
Significado #4 · Palabras #1
Gastón Giribet reflexiona sobre la percepción relativa de un experimento publicado en Physical Review C y otro posterior en Nature, ambos relacionados con la transformación de plomo en oro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #5transformación plomo en oro aliceartículo nature física transformacioncolaboración alice physical review csueño de newton transmutación elementosproblema transmutación alquimia plomo oroalquimia sueño transformar plomo orosiglo xvii problema transmutación newtontransformar plomo en oro griegostimeo interpretaciones de los griegospropiedades del plomo época antiguaoro escaso y lindo riquezatransformación plomo en orointentos fallidos químicarefutaciones avance químicoquímica impulsada por intentosexperimento alice física review cpublicación nature mayúsculasdetalle histórico naturalezatransformación plomo en oro naturecolisiones plomo a plomo teraelectronvoltiosexperimento physical review c…años, pero ahora voy a marcar la diferencia y por qué aparece tanto en la revista en Physical Review C, que es el paper de la colaboración Alice del LHC del gran coleccionador de hadrones del CERN en Ginebra y también aparece en Nature dos días después. O sea, el paper de la colaboración Alice apareció el 7 de mayo y dos días después, el 9 de mayo, salió un artículo en Nature que dice: los físicos transformaron plomo en oro y aclara por una breve fracción de segundo. ¿Por qué decía Héctor acerca del sueño de Newton? Es porque Newton y muchos antes que él también habían Soñado con lo que se conocía en alquimia como el problema de la transmutación, que era el problema de transformar plomo en oro. Era un sueño de la alquimia y de hecho eso data de tiempos anteriores, incluso uno se puede; esto era un típico problema del siglo XVII, siglo XVIII, siglo XVII sobre todo, por eso Newton trabajaba en él pero esto data de mucho antes, incluso uno puede bucear. en la historia de los griegos y va a encontrar referencias a los intentos, los exégetas del timeo trataban de encontrar Si había una forma de transformar el plomo, que tiene varias propiedades, pero la más importante en esa época era que era cualunque Uno lo encontraba fácilmente en oro, que tiene otras propiedades, la más importante en esa época, que era escaso y lindo Entonces era una forma de generar riqueza, a partir del plomo generar oro Entonces esto se vincula con esa legendaria sustancia, la piedra filosofal que se suponía que tenía el poder De transformar el plomo en oro u otros metales comunes en oro. Y bueno, uno puede jugar mucho con la historia porque fue un problema muy importante que dio origen a, sobre todo, las refutaciones por los intentos de hacerlo; llevó al avance de la química en muchas ocasiones. Muchos intentos por lograr esto terminaban logrando otras cosas o enseñándonos que no era posible. Bueno, no importa esto. Estos son los detalles históricos, pero por eso es que en esos términos lo pone Nature, haciendo énfasis en que este experimento de Alice, que se publicó en Física Review C, como decía, el 7 de mayo, que se llama algo así. Tiene un nombre más técnico, lo tengo anotado por ahí, pero lo tengo acá en alguna parte. Emisión de protones en colisiones de plomo a plomo ultraperiférica a 5 tera electronvoltios, que es la energía de la colisión, parece menos atractivo que el trasunto de Nature, ¿no? De los físicos transforman plomo en oro por una fracción de segundo dos días después. Es que es simpático, quiero decir que... Es simpático y es interesante. Podríamos decir, perdona, antes de salirnos ya de la tontería. Histórica, que la alquimia, pero esto quizás puede ser una nota un poco más seria: la alquimia puede ser a la química de Juan Carlos como la astrología a la astronomía. Nuestra sin duda, sin duda, en el sentido, bueno, Kepler era astrólogo y Newton era…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la alquimia y su relación con la ciencia moderna, haciendo referencia a un eslogan utilizado por los alquimistas para atraer a los poderosos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #14alquimia ciencia modernaenfermedades terminales polvos mágicoshector reflexión alquimiatransmutación del plomo en oronature titula transformación plomo orocolisiones átomos pesados aceleradores…donde la ciencia tal como la conocemos estaba recién comenzando no estaba mal; el problema es si hoy uno deja la novia porque es de Virgo, eso es un problema pero no si en ese momento esta gente, digamos, lo mismo pasa con la alquimia o sea, el problema no. Era que esta gente quisiese transformar el plomo en oro en un momento en el cual la exploración con las sustancias y los constituyentes de la materia eran o bien especulativas o bien experimentales, pero no hay una transición entre una cosa y la otra. Eso está bien, el problema es hoy curar enfermedades terminales con polvos mágicos, ¿no? Bueno, un poco haciendo uso de ese, como bien dice Héctor. De ese traer a la modernidad aquel eslogan sensacionalista que los alquivistas le vendían a los poderosos de su época, que era la transmutación del plomo en oro, que si no, esa como generación de riqueza en ese momento. Nature titula en el 9 de mayo: Los científicos o los físicos transforman el plomo en oro por una fracción de segundo. En efecto, eso ocurre todo el tiempo cuando hacemos colisiones de átomos muy pesados. Los aceleradores de partículas colisionan partículas con partículas o conglomerados. De partículas con conglomerados de partículas o conglomerados de conglomerados de partículas con conglomerados de partículas. Es decir, los colisionadores de partículas que hacen colisionar dos electrones, que los hay, como los hubo, esos son dos partículas;…
Gastón Giribet explica por qué los alquimistas no pudieron transformar plomo en oro y cómo se requiere una gran cantidad de energía para modificar el núcleo atómico.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10 · Palabras #3alquimistas plomo oronúcleo atómico energía teraelectrón voltiostransmutaciones químicas materialescolisiones aceleradores partículas energéticos…de otros experimentos, en este caso es muy importante estudiar la colisión de iones pesados; uno toma un núcleo de un átomo muy pesado como el plomo, otro muy pesado, los hace colisionar y se fija qué ocurre en el medio aún más precisamente qué sale de él. La distribución espacial de lo que sale de él y uno reconstruye ahí la colisión, qué le pasa y las propiedades de los estados de la materia en ese intermedio. Se estima que, claro, ¿qué pasa? ¿Por qué los alquimistas no podían transformar el plomo en oro? Porque transformar el plomo en oro es transformar no química que la química lo que hace es cambiar la estructura, los lazos electrónicos de los átomos entre sí, sino uno tiene que cambiar el núcleo atómico por otra cosa, y para eso se necesitan energías muchísimo más altas, estamos hablando de colisiones de unos cuantos teraelectrón voltios, escalas de energía muy superiores en varios órdenes de magnitud a las que se alcanzan en experimentos que tengan que ver con las transmutaciones químicas de los materiales. Uno tiene que ir a aceleradores de partículas muy, muy energéticos. Que repito, no es la primera vez que se logra. Esto, esto se logra hace 25 años, pero ahora voy a hablar de por qué esto es importante ahora. Bueno, se toma un plomo, se agarra otro plomo, 208, 208, se los hace explotar y se mira que sale de ahí. Lo que sale de ahí, recordemos que el plomo tiene 208…
Gastón Giribet continúa explicando las limitaciones del proceso de transmutación del plomo en oro generado en experimentos con aceleradores de partículas, mencionando su corta vida útil y la cantidad de núcleos producidos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #1pérdida protones plomo colisionestransformación plomo mercurio colisionestransformación del plomo a oropérdida de protones en colisionesplomo convertido en orotransformación plomo en oro detectordescomposición oro partículas colisióncolisión energética impacto partículasoro isótopo neutrones extraoro radiactivo detectorisótopo oro experimentos colisiónmáquina para producir oroocultar detalles a medicimentir a los medicioro vida útil microsegundonúcleos oro colisiones aceleradores86 mil millones núcleos oro…cantidad de protones. Se han visto procesos en los que no sale ningún protón, se han visto procesos en los que salen un protón, se han visto procesos que luego de la colisión salen dos protones y se han visto procesos en la colisión salen tres protones. 3 protones es importante porque quiere decir que el plomo que tenía 82 protones perdió 3, tiene 79 protones; es exactamente el número de protones que tiene el oro, los que perdieron 2 protones. Las colisiones plomo-plomo que da lugar a 2 protones es que el protón perdió los 82 protones del plomo, terminaron perdiendo 2 entonces eso se convierte en mercurio; también se descubrió que hay mercurio luego de esa colisión y si pierde otra cantidad de protones, o si pierde un protón más, se convierte en talio. Entonces lo que se ha visto es que el producto, uno infiere en que se transformó el plomo midiendo los protones que se perdieron en esas colisiones. Como se han visto perder un protón, dos protones, tres protones y colisiones que no daban lugar a ningún protón, o sea que el plomo colisiona en general, plomo, se infiere de ahí, en particular de los procesos de tres protones, que el plomo se convirtió en oro. ¿Está bien? Entonces, estrictamente hablando, de lo que ocurre es eso. Lo que pasa es que, claro, esto se da dentro de un detector; el oro es estable, pero rápidamente, o bien debido a las condiciones de esa colisión, que ya es muy energética, se parte a su vez en otras partículas, o si bien ya impacta en El detector. Entonces esto vive, más o menos se puede calcular. Pero, perdona, ¿sería un oro? No sería el oro normal, sería un oro con neutrones extra, ¿no? Exactamente, sí, es un isotopo de oro, es un oro, pero de hecho, uno puede mostrar... ¿Y un oro radiactivo? Sí, sí, pero no en comparación con los tiempos característicos que vive. O sea, algunos de ellos, quiero decir, si impactan el detector. Ya. Pero si vas a venderle a los Medici, que tienes una máquina que produce oro. Tenés que omitir esa parte, tenés que omitir esa parte. Tenés que omitir esa parte porque tenés que omitir dos cosas, muy bien. Vamos a mentir a los Medici, vamos a hablar entre nosotros de lo que a los Medici no le diríamos. Una es que ese oro vive un microsegundo, vive un microsegundo; no te sirve mucho para compra y venta. Por otro lado, se estima que en análisis entre 2015 y 2018 se han generado básicamente algo así como 86 mil millones de núcleos de oro, de colisiones, o sea 86 mil millones de núcleos; es muy fácil calcular cuánto es esto, digamos 86 mil millones de núcleos de oro, eso es 86 por 10 a la 9 núcleos. Hice el ejercicio de, dada la ductibilidad y maleabilidad del oro, calcular la longitud del hilo o la superficie de la lámina de oro, que podrías hacer con eso, ¿vale? La lámina de oro da para cubrir una bacteria típica, que oye, por lo menos hacer una capa…
Gastón Giribet continúa un cálculo sobre la cantidad de oro generado en experimentos entre 2015 y 2018, estimando que se trata de una cantidad muy pequeña, equivalente a una capa que podría cubrir una bacteria.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1oro generado experimentos 2015-2018peso protón referencia masa totalcálculo estimativo binding energycapa de oro cubriendo bacteriacantidad oro experimento gastón giribet…esto a los Medici, esto queda entre nosotros, pero yo había hecho un cálculo parecido, que debe ser seguramente es totalmente compatible con el tuyo. Yo había calculado, si tienes 86 mil millones de núcleos de oro generados en 3 años, entre 2015 y 2018. ¿Cuánto es eso? Bueno, recordemos que 1,7 por 10 a la menos 24 gramos es el peso de un protón, más o menos. Bueno, multipliémoslo por 200; 208 más o menos, es un buen cálculo estimativo. No olvidemos, no vamos a calcular la Binding Energy, así que 200, multiplicamos 1,7 por 10 a la menos 24 por 208 por 86 por 10 a la 9, eso más o menos te da 29 por 10 a la menos 12. 29 por 10 a la menos 12 gramos, o sea, 30 billones y más con B larga en castellano. Pues eso, una capa palabacteria. Sí, exacto, o sea, no le digamos nada a los mechis; eso no alcanza para nada, pero bueno, me parecía interesante. Ahora acá es donde viene, imitaría a Francis así indignado diciendo: “Pero esto es mentira, que es nuevo. Nadie dice que sea nuevo; de hecho, esto se ha logrado antes, se ha logrado ya en el 2002, 2004. Bueno, esto se logra todo el tiempo cuando colisionan estrellas de neutrones. Por otro lado,…
Gastón Giribet continúa reflexionando sobre la capacidad humana para alterar la trayectoria de cuerpos celestes, comparándola con la transmutación de elementos como transformar plomo en oro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14 · Palabras #10transmutación plomo en oropiedra filosofal sueño alquímicoalterar trayectoria cuerpos celestes…la misión Dart, que parece una cuestión de práctica, de tiro al blanco, es la primera vez que la humanidad cambia la dirección de un astro en el cielo. El orden de los cielos, me gusta decir, el orden de los cielos, alguien lo hizo; hoy en día transmutamos. De forma deliberada y significativa De forma deliberada y significativa el movimiento de un astro, a voluntad y por otro lado, ahora estamos hablando como si fuera cosa de todos los días, transformar plomo en oro, aunque sea solamente 30 billones y más de gramos. Es el sueño. Al fin y al cabo la piedra filosofal era un Terrible túnel de 27 kilómetros enterrado abajo de Ginebra y Francia. Lleno de imanes, la magnetita era la piedra filosofal. De alguna forma, una estrella de magnetita, de una forma inteligente. Disculpa un segundo, Héctor: yo me vuelvo calabaza. Hablando de…
Gastón Giribet continúa la conversación sobre cómo interpretar resultados sorprendentes, comparándolo con un escenario hipotético en el que un monje lanza una moneda repetidamente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20monje lanza moneda repetidamentecaverna experimento lanzamiento monedatirada moneda por un monje…yo me pongo a probar algo muchas veces y una vez obtengo un resultado sorprendente no puedo llevarme las manos a la cabeza y decir no, tengo que ponerlo en el contexto de todas las pruebas que he hecho y esto en ciencia, insisto, también es muy importante, lo Hablamos muchas veces de hecho, creo que justo la semana pasada Francis sacó el tema de, o fue hace dos semanas que, no me acuerdo por qué. Claro, pero es raro; es raro igual, porque imaginemos que nos metemos en una caverna y encontramos a un monje que está tirando una moneda para arriba, así, y de repente la tira 124 veces y si son 124 veces. sale cruz, ¿no? Y entonces uno dice, esto no puede pasar, y dice, no, el monje dice, no, si yo vengo haciendo esto desde el medio evo, igual es raro, ¿no? De medio ego no había pasado nunca, maestro Pero yo entré acá y vi esto Habría que hacer el cálculo…