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Cecilia GarraffoJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroBorja Tosarprincipio de fermat trayectoria luzfenómenos locales descripciones no localescríticas a experimentos localidad no localidadlook hole localidad experimentossutilezas conceptos localidad no localidadlocalidad de los operadores naturecanal clásico experimentos localidadinvestigadores nature canal clásicogravitación clásica sistemas cuánticosentrelazamiento gravitación clásicacanal clásico experimentos cuánticosfrancis villatoro entrelazamientoNatureLOCCFrancis VillatoroDesigualdades de BellJoseph AzizRichard HowellUniversidad de Londresteoremas de las igualdades de BellGastón Giribetteoría cuántica de Camposprincipio de FermatMecánica Cuántica No RelativistaVelocidad de la LuzSistemas CuánticosSeñal LuminosaTomás Emilio VillaTierra
Canal clásico experimentos localidad
Ep530: Estalagmitas; Deepmind; Entrelazamiento y Gravedad; Gravitones; Halloween
30 de octubre de 20258 momentos
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Francis Villatoro menciona un estudio publicado por dos investigadores en la revista Nature, que se centra en el análisis del canal clásico en experimentos relacionados con la localidad.
…cosa, pueden existir wormholes, rebotes cósmicos, warp drives, un montón de cosas extrañas. Entonces digo, por eso digo, cuando uno dice no local, está diciendo, la suposición parece ser una suposición matemática, pero es una suposición muy fuerte. Es decir, Sí, supongo que la física clásica es que las cosas pasan, que tiene una descripción, porque hay descripciones no locales de fenómenos locales por ejemplo el principio de Fermat para escribir la trayectoria de la luz, pero existe una descripción local; entonces, ¿qué un fenómeno es no local significa no que su descripción es no local sino que es un fenómeno que no puede ser explicado localmente y eso es una afirmación muy fuerte? Sí, eso es cierto. La mayor parte de las críticas a este tipo de experimentos han venido por ahí, por la parte de las sutilezas de lo que significa local no local; si estos experimentos realmente pueden eliminar ese resquicio, el look hole que es la localidad, pero en esos Resultados hay dos elementos LOCC, localidad de los operadores y canal clásico Claro, ¿y si estudiamos qué pasa con lo del canal clásico? Porque eso no había sido estudiado y esto es lo que aportan estos dos investigadores en Nature. Estos investigadores ponen el foco no en lo que todo el mundo está Mirando, que es la LO, sino en la CC, en el canal clásico. Es decir, ¿podría la gravitación clásica de sistemas cuánticos, o sea, aplicada en un contexto en el que todos tus sistemas son cuánticos, permitir el entrelazamiento? Y entonces es una pregunta que no tenía respuesta, ¿vale? No tenía una respuesta hasta ahora, porque no estaba claro, porque nadie había enfocado las críticas a este tipo de trabajo experimental en la línea de la parte clásica. Entonces lo que nos plantean ellos es una idea, que es una idea clásica de electrodinámica cuántica de juguete: que es considerar en electrodinámica cuántica el cálculo de desarrollos perturbativos tipo diagramas de Feynman, pero en lugar de utilizar el…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica el fundamento teórico de varios experimentos, mencionando el concepto de LOCC (operaciones locales y comunicación clásica) y su relación con las desigualdades de Bell.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #2desigualdades de bell mecánica cuánticaoperaciones locales comunicación clásicaentrelazamiento incumplimiento desigualdades verde…de lo que parece. Este es un artículo de dos autores: Joseph Aziz, Aziz con Z, acaba en Z, tiene dos zetas y Richard Howell. Son dos investigadores de la Universidad de Londres, University of London, en Reino Unido y han aprovechado la coyuntura para hacer. Un pequeño cálculo de juguete que ilustra una idea que no parece una mala idea. Y la idea es, en casi todos estos experimentos, el fundamento teórico es lo que se llama LOCC; que se llama las operaciones locales y una comunicación clásica de información no permiten el entrelazamiento. Eso es un tema matemático; se puede demostrar matemáticamente en la mecánica cuántica, que si tú tienes solamente operaciones locales y solamente tienes un canal de comunicación clásico para realizar esas operaciones, no puedes generar un entrelazamiento que incumpla con desigualdades de tipo verde. ¿O no localidad? Sí, perdón. No quería hacer una aclaración porque es muy común que la hipótesis de localidad se use en los teoremas de mecánica cuántica en general. Básicamente, localidad significa que, grosso modo, uno puede sofisticar esto: la diferencia entre localidad,…
Gastón Giribet explica las implicaciones de abandonar el principio de localidad en física clásica.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17 · Palabras #4desigualdades de bell física clásicavariables ocultas localidad físicateoremas igualdad bell…sofisticar esto: la diferencia entre localidad, ultralocalidad, un montón de cosas. Pero básicamente es que las cosas dependen del lugar en el que pasan y que no son afectadas por algo que está arbitrariamente lejos, muy lejos, en otro punto del espacio. En física clásica eso es así, claro; si uno abre la puerta a que eso no sea así, si uno abre la puerta a la posibilidad de que alguna ley fundamental de naturaleza, incluso en su régimen clásico, sea no local, entonces puede pasar cualquier cosa. Por ejemplo, los teoremas de las igualdades de Bell y los teoremas en general de variables, de la no existencia de variables ocultas son teoremas; pero suponiendo que la teoría es local, porque por Ejemplo, la teoría de la onda piloto de Bohm, que no es local, es una forma de circunvalar, de soslayar esas dificultades; claro, por eso es que es tan importante que sea local y digo ahora un comentario sociológico: cuando alguien habla de teorías no…
Francis Villatoro menciona un estudio publicado por dos investigadores en la revista Nature, que se centra en el análisis del canal clásico en experimentos relacionados con la localidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1principio de fermat trayectoria luzfenómenos locales descripciones no localescríticas a experimentos localidad no localidadlook hole localidad experimentossutilezas conceptos localidad no localidadlocalidad de los operadores naturecanal clásico experimentos localidadinvestigadores nature canal clásicogravitación clásica sistemas cuánticosentrelazamiento gravitación clásicacanal clásico experimentos cuánticosfrancis villatoro entrelazamiento…cosa, pueden existir wormholes, rebotes cósmicos, warp drives, un montón de cosas extrañas. Entonces digo, por eso digo, cuando uno dice no local, está diciendo, la suposición parece ser una suposición matemática, pero es una suposición muy fuerte. Es decir, Sí, supongo que la física clásica es que las cosas pasan, que tiene una descripción, porque hay descripciones no locales de fenómenos locales por ejemplo el principio de Fermat para escribir la trayectoria de la luz, pero existe una descripción local; entonces, ¿qué un fenómeno es no local significa no que su descripción es no local sino que es un fenómeno que no puede ser explicado localmente y eso es una afirmación muy fuerte? Sí, eso es cierto. La mayor parte de las críticas a este tipo de experimentos han venido por ahí, por la parte de las sutilezas de lo que significa local no local; si estos experimentos realmente pueden eliminar ese resquicio, el look hole que es la localidad, pero en esos Resultados hay dos elementos LOCC, localidad de los operadores y canal clásico Claro, ¿y si estudiamos qué pasa con lo del canal clásico? Porque eso no había sido estudiado y esto es lo que aportan estos dos investigadores en Nature. Estos investigadores ponen el foco no en lo que todo el mundo está Mirando, que es la LO, sino en la CC, en el canal clásico. Es decir, ¿podría la gravitación clásica de sistemas cuánticos, o sea, aplicada en un contexto en el que todos tus sistemas son cuánticos, permitir el entrelazamiento? Y entonces es una pregunta que no tenía respuesta, ¿vale? No tenía una respuesta hasta ahora, porque no estaba claro, porque nadie había enfocado las críticas a este tipo de trabajo experimental en la línea de la parte clásica. Entonces lo que nos plantean ellos es una idea, que es una idea clásica de electrodinámica cuántica de juguete: que es considerar en electrodinámica cuántica el cálculo de desarrollos perturbativos tipo diagramas de Feynman, pero en lugar de utilizar el…
Francis Villatoro explica cómo la teoría cuántica de campos permite el entrelazamiento cuántico, con la gravedad actuando como un canal clásico que facilita la transferencia de partículas virtuales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14 · Palabras #6entrelazamiento cuántico teoría camposgravedad canal clásico transferencia partículas virtualesbosones materia teoría cuántica camposnueva fuente de entrelazamiento gravedad…propagador clásico que afecta a la otra y un intercambio entre ambas de estas partículas, estos propagadores virtuales que son estrictamente cuánticos, que son como parejas, electrón-pocitrón entre ambas, con lo que tengo un intercambio de cuatro Bueno, pues Resulta que al hacer eso aparece la posibilidad de entrelazamiento cuántico; es decir, es la propia materia descrita por la teoría cuántica de Campos la que permite que haya entrelazamiento, pero la parte gravitacional está debajo, actuando de manera clásica, de manera efectiva, y es una especie como de sustrato; es lo que llaman ellos un canal clásico. La gravedad actúa como canal clásico que habilita que haya una transferencia cuántica de partículas virtuales del tipo de materia que yo estoy considerando, los dos bosones. Entonces esto me ofrece la posibilidad de generar una nueva fuente de entrelazamiento. Habría dos posibles entrelazamientos. el entrasamiento debido a este efecto asociado a la gravitación clásica y el entrasamiento verdadero asociado a la gravitación cuántica verdadera. Entonces, el entrasamiento cuando yo lo vea en un experimento, ¿cuál es cuál? Gastón, ¿querías comentar algo?…
Gastón Giribet comenta sobre un trabajo que describe un fenómeno similar a lo explicado anteriormente por Francis Villatoro, señalando que no es novedoso y que los autores reconocen una analogía con ondas electromagnéticas.
Habla: Gastón GiribetPalabras #14potencial fuerza externa clásicainteracción materia órdenes potencialesprocesos cuánticos entre materianaturaleza cuántica interacciones…cuando yo lo vea en un experimento, ¿cuál es cuál? Gastón, ¿querías comentar algo? Sí, que yo no encuentro que esto sea novedoso en ningún sentido, de hecho al final del trabajo ellos mismos dicen que lo mismo podría pasar con ondas electromagnéticas Significa que esto, en el fondo, lo que está pasando es que hay un canal clásico que es un potencial, una fuerza externa clásica que está mediando y claro, a través de la interacción con la materia de varios órdenes; hay procesos cuánticos entre las cosas que están inmersas en este potencial exterior, que interactúan cuánticamente y tienen todas las propiedades de la naturaleza cuántica. Pero acá no hay nada que sea prerrogativa del campo gravitacional, no solamente de su régimen cuántico. Por supuesto esto no tiene nada que ver con gravedad cuántica, pero ni siquiera tiene que ver con gravedad; es un ejemplo que funciona, en este caso en…
Francis Villatoro explica cómo determinar si la gravitación es cuántica basándose en la comparación entre una componente clásica y una cuántica de la fase observada en un experimento.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12fase función de onda terrestreinteracción partículas gravitación cuánticaefecto en fase canal clásico gravitacióndesplazamiento fase gravitación cuánticagravitación cuántica fase observadacomponente clásica gravitación cuánticaexperimento descomposición de la faseresultados experimentos gravitación cuántica…de onda asociada a los objetos con los que estoy experimentando entonces la fase de esa función de onda depende del campo gravitacional entre ambos objetos y el que tengan externo debido a la Tierra yo puedo calcular muy bien con alta precisión el debido. A la Tierra porque ya hay experimentos que lo han medido y sé cuál es. Entonces yo podría calcular la fase y compararla con la debida a la Tierra y la debida a la otra partícula y así obtener cuál es la fase debida a la interacción entre ambas partículas. Bueno, pues lo que plantean aquí es que el entrelazamiento que se obtenga, el efecto en fase, tendrá que ser separado en dos componentes: el efecto en fase debido al canal clásico de la gravitación y el efecto en fase debido a la hipotética gravitación cuántica. Entonces cuando el cociente de esos ambas efectos sea adecuado, básicamente que domine el efecto debido a la gravitación cuántica, sea más grande el desplazamiento en fase debido a la gravitación cuántica que el Esperado por este fenómeno clásico efectivo, pues entonces diré que sí estoy observando algo que me apoya a decir que la gravitación es cuántica. Pero si yo, cuando haga esa descomposición de la fase que yo observe en mi experimento, entre componente clásica y componente cuántica, resulta que es más grande la componente clásica, que es lo que será de esperar en los primeros resultados de todos estos experimentos, no podré decir en ningún caso que estoy observando gravitación cuántica. Según estos autores, esto es un resultado esperable, como dice Gastón, esperable en este contexto de medida. Entonces, para este tipo De experimentos esto nos pone una enorme digamos barrera de dificultad que hace un año pues no estaba. Hace un año las que diseñaban este tipo de experimentos y pedían dinero para hacerlo no tenían que justificar. Mi experimento será capaz de ver esta…
Francis Villatoro explica que, según un artículo, si se confía en él, los fenómenos observados con experimentos que duran un segundo no serían cuánticos, sino clásicos, lo que diluye el objetivo de estos experimentos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #3experimentos un segundo no cuánticosfenómenos clásicos diluyen experimentostiempos coherencia mucho más largosmasas pequeñas en experimentos…en dos posiciones y tengo que mantener esos estados coherentes durante un tiempo suficiente. Entonces, se hablaba en muchos de los experimentos del orden de un segundo y lo que estamos observando ahora es que para las masas con las que se hablaba del Orden de un segundo, según este artículo, si confiamos en él no estarían viendo fenómenos estrictamente cuánticos, de canal cuántico, sino solamente de canal clásico, con lo que el gran objetivo de estos experimentos se diluye en esos efectos clásicos. Entonces habrá que buscar experimentos o que requieran tiempos de coherencia muchísimo más largos, o experimentos en los que las masas sean mucho más pequeñas. Y claro, eso también implica una serie de dificultades y habrá que estudiar a ver cómo se logra eso. Pero por supuesto habrá que esperar a ratificaciones independientes; este es un campo en el que hay mucho dinero invertido y hay mucha gente trabajando y con seguridad va a haber mucha gente que va a criticar este artículo y va a decir: señores, ¿cómo? Seguro…
Francis Villatoro explica las implicaciones de la no localidad en mecánica cuántica no relativista y su relación con el teorema de no señalización.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10localidad mecánica cuántica no relativistacorrelaciones estadísticas experimentos sistemas cuánticosmedidas independientes resultados correlacionadosseñales propagación velocidad la mecánica cuánticamecánica cuántica no relativista señal luminosateorema de no señaling mecánica cuánticacorrelaciones experimentos velocidad luz…yo. Bueno, básicamente es lo mismo, entre comillas, o sea, a ver, a ver, la no localidad es, básicamente, estamos hablando de mecánica cuántica no relativista; no estamos hablando de localidad relativista, no estamos hablando de lo que comentó antes Gastón. De que dos sistemas estén cerca, interacciones cerquita y pueda haber una transmisión, no; localidad es mecánica cuántica no relativista. Que la mecánica cuántica no relativista es una mecánica cuántica que permite señales que se propagan a velocidad la. No localidad significa que yo tengo correlaciones entre medidas realizadas sobre experimentos sobre sistemas cuánticos mediante experimentos. Yo tengo dos sistemas cuánticos en los que yo realizo medidas independientes y obteniendo los resultados de las medidas, yo observo que hay unas correlaciones estadísticas entre esos resultados y da la casualidad de que cuando se realizaron esos experimentos en cada uno de los resultados de los sistemas, resulta que no había tiempo material para que una señal luminosa llegara de un experimento al otro. O sea, no puede haber una señal luminosa que a una velocidad finita comunicara a ambos sistemas. Si yo asumo que hay una teoría clásica subyacente a la mecánica cuántica que explica esas correlaciones entre los resultados de los experimentos como que alguien ha enviado una señal entre ambos sistemas, dicha señal tiene que tener una velocidad mayor que la velocidad de la luz; eso significa la no localidad en mecánica cuántica no relativista y eso significa el teorema de no señaling en mecánica cuántica no relativista, es decir, en rigor es lo mismo: no hay diferencia. Entonces, lo que nos dice la naturaleza lo que nos Dice la naturaleza, no lo que nos dicen los físicos teóricos; lo que nos dice la naturaleza es que la velocidad de la luz es la velocidad máxima y, por tanto, las correlaciones cuánticas no locales no se pueden explicar como que hay una comunicación vía…