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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascampo magnético y teoría cuánticacampo electromagnético según george baldercampo eléctrico idealización matemáticacampo magnético descubrimiento históricocampos electromagnéticos existencia realfrancis villatoro campos eléctricoscampos eléctricos y sistema de referenciamovimiento absoluto depende del sistemaobservador mezcla campos eléctricos magnéticoscampo magnético no es afirmación absolutacampo eléctrico y campo magnéticofenomenología electromagnética en sistemas de referenciacampo electromagnético según francis villatorofotones virtuales y campos eléctricosconstrucción de campos magnéticos con fotonesdistribución de fotones virtuales campo magnéticoGeorge BalderFrancis VillatoroJosé EdelsteinDiracCampo EléctricoCampo MagnéticoFenomenologíaEfecto ElectromagnéticoHéctor SocasHeisenbergEulerPlanck
Campos eléctricos magnéticos Estados cuánticos
Con
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Héctor Socas responde a una pregunta planteada por George Balder sobre la relación entre el campo magnético y la teoría cuántica de campos, señalando que se está hablando del campo electromagnético.
…AMP y básicamente lo que tenía es una serie de componentes para mejorar la excitabilidad de las neuronas que allí digamos se producían y demás pero no tiene nada que ver con el tiempo, es simplemente para que se mantengan y sea más eficaz esas conexiones. Pregunta George Balder, ¿por qué se habla de campo magnético cuando en teoría cuántica de campos existe el campo electromagnético? Esta es una buena pregunta. Bueno, por razones históricas, en rigor, solo existen los campos electromagnéticos, ¿vale? O sea, no existen en la naturaleza ni los campos eléctricos ni los campos magnéticos, no existen; son idealizaciones matemáticas. Por desgracia tienen un contenido histórico: históricamente se descubrieron los campos eléctricos y los campos magnéticos antes que los campos electromagnéticos. Por esa razón se sigue usando ese concepto, pero en realidad nuestra partición de ciertos campos como eléctricos y magnéticos es puramente artificial y puramente matemática. Bueno, yo igual para decirlo un poco menos duramente, como que no existen, o sea, es un tema del sistema de referencia; o sea, del mismo modo que uno podría decir que no existe la quietud absoluta o el movimiento absoluto porque depende del sistema de referencia, aquí pasa lo mismo; o sea, el campo, una vez definido un sistema de referencia, uno puede tener campos eléctricos magnéticos. Son dos objetos diferentes, solamente que otro observador los va a ver mezclados. Entonces, no es una afirmación absoluta decir que hay un campo magnético y no hay campo eléctrico, o lo contrario, o decir qué proporción de cada uno hay. Yo pondría que son como simplificaciones, como que campo eléctrico y campo magnético son como dos casos límites que nos permiten separar la fenomenología en dos comportamientos diferentes y que entonces, estando en un sistema de referencia determinado en el cual tú puedes separar la fenomenología eléctrica de la magnética, pues aquí es interesante, digamos que es útil, es conveniente aquí hablar del campo magnético porque es una parte solo del efecto total. O sea, el efecto total es electromagnético, pero la parte magnética de ese total es la que produce el efecto aquí que es relevante, ¿no? Yo lo diría así como una cuestión de utilidad, vamos, que simplifica las cosas, ¿no? Pero sí, en rigor, efectivamente, como dice Francis, solo existe el campo electromagnético. Otra cosa es que tenga sus casos límites, ¿no? He hecho en electrodinámica cuántica, usando solamente el fotón o los fotones virtuales, construir campos eléctricos y campos magnéticos es raya lo imposible O sea, uno intuye que se pueden construir, pero la construcción detallada, salvo que José me corrija, yo no la he visto publicada en ningún sitio ¿Cuál es la distribución de fotones virtuales que da lugar a un campo magnético constante? ¿Eso lo ha calculado alguien? Bueno, Puedes escribir expresiones abstractas que supuestamente si fueran convergentes y estuvieran bien definidas darían lugar a ese objeto. ¿No, José? Sí, igual yo creo que la discusión de eso que estás mencionando es un poco diferente a esta y le hemos comentado…
Significado #1 · Palabras #12
José Edelstein explica que si los campos eléctricos y magnéticos no son excesivamente intensos, no ocurre nada significativo, aunque sí puede haber alguna interacción.
Habla: José EdelsteinSignificado #7 · Palabras #11campos eléctricos y magnéticospartículas cargadas y luzvacío con campos eléctricos josé edelsteinefectos radicales inercia del vacíocampo magnético heisenberg eulervacío no es inerte…aprendemos que la luz es una onda electromagnética en el vacío. Ok, eso es cierto; si en el vacío no hay, por ejemplo, otros campos eléctricos o magnéticos, punto; en principio la frase termina ahí pero déjame agregar la coletilla: si estos son intensos. Si estos campos eléctricos magnéticos no son excesivamente intensos, entonces no pasa mayor cosa; simplemente no es que no pase nada, pero no pasa mayor cosa. El punto es que cuando uno tiene partículas cargadas y luz en un vacío con campos eléctricos o magnéticos demasiado intensos, y el demasiado intenso por supuesto, hay que medirlo respecto de algo. Ahora voy a explicar respecto de qué se pueden producir efectos que son radicalmente nuevos y que tienen que ver con el hecho de que el vacío no sea inerte. Vamos primero al ejemplo del campo eléctrico. El primero que fue planteado a nivel teórico es el magnético, que es el que nos importa. Hay un trabajo de hace 90 años de Heisenberg y Euler, pero no el Euler famoso, sino otro Euler. Los Euler son así, hay más de uno. Lo que hicieron fue estudiar qué pasa con, o sea, recordemos que a partir del descubrimiento de la antimateria y de la necesidad de tener campos cuánticos, preguntas como si la luz interactúa consigo misma, cuya respuesta a nivel clásico es no: la luz no…
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por George Balder sobre la relación entre el campo magnético y la teoría cuántica de campos, señalando que se está hablando del campo electromagnético.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #12campo magnético y teoría cuánticacampo electromagnético según george baldercampo eléctrico idealización matemáticacampo magnético descubrimiento históricocampos electromagnéticos existencia realfrancis villatoro campos eléctricoscampos eléctricos y sistema de referenciamovimiento absoluto depende del sistemaobservador mezcla campos eléctricos magnéticoscampo magnético no es afirmación absolutacampo eléctrico y campo magnéticofenomenología electromagnética en sistemas de referenciacampo electromagnético según francis villatorofotones virtuales y campos eléctricosconstrucción de campos magnéticos con fotonesdistribución de fotones virtuales campo magnético…AMP y básicamente lo que tenía es una serie de componentes para mejorar la excitabilidad de las neuronas que allí digamos se producían y demás pero no tiene nada que ver con el tiempo, es simplemente para que se mantengan y sea más eficaz esas conexiones. Pregunta George Balder, ¿por qué se habla de campo magnético cuando en teoría cuántica de campos existe el campo electromagnético? Esta es una buena pregunta. Bueno, por razones históricas, en rigor, solo existen los campos electromagnéticos, ¿vale? O sea, no existen en la naturaleza ni los campos eléctricos ni los campos magnéticos, no existen; son idealizaciones matemáticas. Por desgracia tienen un contenido histórico: históricamente se descubrieron los campos eléctricos y los campos magnéticos antes que los campos electromagnéticos. Por esa razón se sigue usando ese concepto, pero en realidad nuestra partición de ciertos campos como eléctricos y magnéticos es puramente artificial y puramente matemática. Bueno, yo igual para decirlo un poco menos duramente, como que no existen, o sea, es un tema del sistema de referencia; o sea, del mismo modo que uno podría decir que no existe la quietud absoluta o el movimiento absoluto porque depende del sistema de referencia, aquí pasa lo mismo; o sea, el campo, una vez definido un sistema de referencia, uno puede tener campos eléctricos magnéticos. Son dos objetos diferentes, solamente que otro observador los va a ver mezclados. Entonces, no es una afirmación absoluta decir que hay un campo magnético y no hay campo eléctrico, o lo contrario, o decir qué proporción de cada uno hay. Yo pondría que son como simplificaciones, como que campo eléctrico y campo magnético son como dos casos límites que nos permiten separar la fenomenología en dos comportamientos diferentes y que entonces, estando en un sistema de referencia determinado en el cual tú puedes separar la fenomenología eléctrica de la magnética, pues aquí es interesante, digamos que es útil, es conveniente aquí hablar del campo magnético porque es una parte solo del efecto total. O sea, el efecto total es electromagnético, pero la parte magnética de ese total es la que produce el efecto aquí que es relevante, ¿no? Yo lo diría así como una cuestión de utilidad, vamos, que simplifica las cosas, ¿no? Pero sí, en rigor, efectivamente, como dice Francis, solo existe el campo electromagnético. Otra cosa es que tenga sus casos límites, ¿no? He hecho en electrodinámica cuántica, usando solamente el fotón o los fotones virtuales, construir campos eléctricos y campos magnéticos es raya lo imposible O sea, uno intuye que se pueden construir, pero la construcción detallada, salvo que José me corrija, yo no la he visto publicada en ningún sitio ¿Cuál es la distribución de fotones virtuales que da lugar a un campo magnético constante? ¿Eso lo ha calculado alguien? Bueno, Puedes escribir expresiones abstractas que supuestamente si fueran convergentes y estuvieran bien definidas darían lugar a ese objeto. ¿No, José? Sí, igual yo creo que la discusión de eso que estás mencionando es un poco diferente a esta y le hemos comentado…
Francis Villatoro explica que en física clásica no existe un límite para el campo magnético, contrastando con la dificultad de comprender este concepto en el contexto de la cuántica y la relatividad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3campo magnético en física clásicaconcepto de campo magnético cuánticarelatividad y campo magnéticoenergía de planck como límitecampo magnético en física cuánticateoría cuántica de campos análogolímites físicos a objetos emergentes…ser un campo magnético? Yo pensando que yo sepa, ¿no? No veo ninguna razón. Uno siempre puede comprimir más las líneas de campo, ¿no? Eso... No soy consciente que existe un límite superior. Igual hay algo por relatividad o algo así, no sé. No se me ocurre. El problema que tienes con el tema de la cuántica y la relatividad es que el concepto de campo magnético no es fácil de lidiar, ¿vale? O sea, un concepto muy clásico. En física clásica no hay ningún límite. Y en física cuántica hay que buscar a ver cómo construyo el análogo de teoría cuántica de campos a lo que tú quieres considerar en tu sistema físico concreto, y ese análogo al que alguien desde el punto de vista clásico le llamaría campo magnético, pues a ver qué límites tiene. Y por supuesto tienen límites, porque no puedes poner una energía mucho mayor que la escala de Planck en una región extremadamente pequeña; hay una serie de límites físicos, pero esos límites físicos aplican a objetos físicos que existen, pero los objetos físicos emergentes que no existen, esos límites físicos no son aplicables; entonces desde el punto de vista clásico no hay ningún tipo de límite. Pero puede haber una densidad de energía asociada, y ahí efectivamente la energía de Planck puede ser un límite. Pero la energía de Plan aplica a un objeto, recordad que la energía de Plan es la energía cinética de un mosquito, ¿vale? Pero claro, no, no, no, esa energía no la consideramos aplicada a un mosquito, que es un objeto macroscópico, sino aplicada a un objeto…
