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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Aparicicaída de satán fantasíaleyes de la gravedad newtoncálculo impacto satáncharla fundación march dantepurgatorio ascenso desde infiernoinversión de gravedad según micocambio de gravedad infierno purgatorioestética versus literalidad traduccionesJosé María MicoFundación MarchDivina ComediaDante AlighieriSatánPurgatorioIgnacio CrespoAristótelesDiosEmpirioBurberryTierraDanteVirgilioJerusalénIgnacioMadridHéctor SocasTimothy BurberryNewtonMonteregioneSienaLunaTicoTimothy
Cambio de Gravedad Infierno Purgatorio
Con
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Ignacio Crespo menciona una charla de José María Mico en la Fundación March sobre la Divina Comedia, específicamente sobre el momento en que los personajes ascienden del infierno al purgatorio y experimentan un cambio repentino en la gravedad.
…la tierra como si fuera un topo, haciendo una tobera hacia arriba. que es esa colina y esa tierra que saca a sus lados la está robando del otro hemisferio del norte que se va vaciando formando el cono. Claro, de repente la analogía con el cráter de un impactor se pierde totalmente. O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente muy raro pero sobre la gravedad Voy a decir una cosa que me parece muy interesante, viendo además volviendo a ver unas charlas que hay en la Fundación March sobre Dante, que son de José María Mico si no me equivoco. Mico describe lo que ocurre en la Divina Comedia cuando pasan del infierno al purgatorio, o empiezan a ascender al menos de nuevo alejándose del centro de la tierra, y es que empiezan a trepar por Satán poco a poco, pero de repente con una cabriola, que Mico describe como muy fantasiosa y difícil de entender, se ha invertido la gravedad. Claro. Esto sí que es lo esperable si pasas el centro de la tierra de un lado a otro y es muy bonito porque claro, repetimos que las traducciones son muy complicadas. Mantener la estética es imposible si vas a mantener la literalidad; la versión que tengo, que la compré hace muchos años, es bilingüe y ha hecho una traducción literal que pierde la verdad bastante, la calidad estética pero lo que me permite es ver cómo se referían a esto de la gravedad porque en muchas de las traducciones que encontremos ahora dice gravedad, dice la gravedad atrae todas las cosas en este centro; bueno evidentemente en el 1300 no era la palabra y lo que utiliza es pesos. Dicen, allá estuviste Tal como cuando yo bajé. Cuando yo me giré, tú pasaste el punto, refiriéndose al centro, el punto hacia el cual se atraen de todas las partes los pesos. Esto sí me parece bonito. Esto sí me parece realmente una referencia a elucubraciones científicas que…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas saluda a la audiencia y explica que la elección del tema 'infierno de Dante' fue propuesta por Ignacio, aunque desconoce si está relacionada con las altas temperaturas en Madrid.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #9ignacio propone infierno de dantealtas temperaturas en madridinterior del infierno heladozona de habitabilidad improbabilidad…Yo creo que sí, ¿no? Estamos en YouTube; yo acabo de veros o ver, ¿cómo se dirá? Perfecto, pues vamos a empezar, ya saben, sin musiquitas, sin nada, a palo seco. Siempre me damos mal rollo, pero es lo que hay; vamos con ello. Saludos, criaturas y entófilas de toda la galaxia. Les hablo desde Madrid, donde estos días hemos estado a más de 35 grados. No sé si esa será la razón, y no pretendo hacer juego de palabra con esto, que impulsó a Ignacio a proponer hablar hoy sobre el infierno de Dante. Pero no pasa nada porque el café también se puede tomar frío; se puede uno pedir un café helado, que no es lo mismo que un café en helades, siguiendo con la temática del infierno. Aunque quizá un poco sí, porque volviendo a Dante, el interior del infierno estaba helado. Al final, una cosa que nos revela la ciencia es que prácticamente todo el universo es demasiado caliente o demasiado frío para nosotros. La zona de habitabilidad es una improbabilidad rara, una carambola cósmica extremadamente infrecuente. Lo que no es Infrecuente es que cada semana haya un episodio de Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia sobre la actualidad de la ciencia. Y hoy, en versión extendida, seguramente tendremos formato con prórroga.…
Ignacio Crespo relata un encuentro casual mientras revisaba noticias científicas durante un viaje, donde se encontró con información sobre la posible influencia de impactos cósmicos en la obra de Dante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #7impactos cósmicos en obra de danteestructura del infierno dantesco y meteoritossatán como consecuencia de colisiones planetarias…entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y veo que un tal Timothy Burberry, que yo no lo conocía de nada; iba a hacer una ponencia en un congreso sobre la posibilidad de que Dante hubiera anticipado el comportamiento de un impactor chocando contra la tierra: un meteorito o un asteroide que hubiera golpeado y que, en realidad, la estructura de su infierno, la presencia de Satán en él e incluso todo el purgatorio fueran consecuencias de esta manera de entender las colisiones planetarias. Madre mía, además miro la nota de prensa y veo que hacia el final hacen referencia a que el cielo, que tampoco os iba a salvar, tiene una geometría no euclidea. Esto tengo que verlo; os lo pasé por el grupo. Esperé pacientemente a la hora del desembargo y me encontré, desafortunadamente, que solo tenía la nota de prensa, porque lógicamente no hay ningún paper detrás, sino la ponencia en un congreso y además un…
Ignacio Crespo resume brevemente la trama de la Divina Comedia, indicando que se trata de una autoficción donde Dante es el protagonista y se despierta en una selva oscura.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #4dante protagonista en la divina comediaselva oscura como inicio de dantecírculos del infierno con virgiliopurgatorio para almas con salvación…que haya llegado con Timothy, sino que esa parte del paraíso y su geometría neuclidia es algo de lo que se ha hablado mucho. Entre ellos está Carlos Robeli también opinando. O sea, vamos a ir poco a poco, si os parece, y vemos cómo funciona todo el asunto. Resumen muy breve de qué va la Divina Comedia, que me la he estado releyendo; no me he dado tiempo porque me puse ayer, pero la mitad está releída. La idea es sencilla: en principio es una autoficción, el propio Dante es el protagonista y él se despierta a mitad de su vida en una selva oscura que, bueno, pues a partir de ahí perdido, le acompaña a Virgilio por los distintos círculos que conforman el infierno, descendiendo, pasando después al purgatorio; el purgatorio sería allí donde van a parar las almas que tienen salvación en algún momento pero Desde luego, no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo…
Ignacio Crespo describe la estructura del infierno en el canto cuarto de la Divina Comedia, explicando que es un pozo enorme situado en Jerusalén con círculos concéntricos que representan diferentes niveles de pecado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #5círculos concéntricos del infierno dantepozo enorme en jerusalén danteestructura del infierno canto cuarto…y ve cosas cada vez más, como si la perfección estuviese también creciente. Sí, y la luz también es cada vez más luminoso; ya no es material. Llegaremos al paraíso porque me parece muy interesante, pero explicando por qué empezamos a sospecharlo del impactor. Lo que nos describe en el canto cuarto, cuando Dante se asoma en esa primera parte que es el infierno, pues se asoma al infierno y lo ve, es un pozo enorme, un pozo que se sitúa en Jerusalén. Ese sería el acceso al infierno y ese pozo no es simplemente un embudo, es un embudo escalonado; es como un figurat invertido introduciéndose con los círculos concéntricos, los nueve círculos del infierno, hacia adentro, cada vez representando pecados más profundos. Ojo, el tema de los pecados ha cambiado mucho a Lo largo de la historia, no son los mismos que son ahora los que eran en su momento. En su momento la tristeza era un pecado; ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay…
Ignacio Crespo relaciona la estructura escalonada del infierno descrito por Dante con la formación de cráteres en la Luna y otros planetas, comparándola con el colapso de las paredes de un pozo excavado en la playa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13impacto de meteoritos en la lunacráteres como tico y sus escalonescolapso de paredes de pozo playaestructura escalonada del infierno danteconocimiento geológico de dante…ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay herencias peculiares. Ahora los pecados incluyen dejar a alguien en visto, por ejemplo; eso creo que es el tercer círculo. Exacto. Y Burberry lo que dice es: Esta estructura escalonada es algo que vemos, ahora entramos en detalles, pero vemos en el impacto de meteoritos que podemos encontrar en la Luna o en otros planetas. Y es verdad que hay algunos cráteres como Tico, que tú vas y no son como nos imaginaríamos en la Tierra, una pendiente suave hacia adentro, sino que tienen determinados escalones por cómo colapsa la Tierra una vez se forma. Todos hemos excavado un pozo en la playa y hemos visto cómo colapsan las paredes cuando tienen una pendiente demasiado pronunciada. Bueno, pues sí, como no hay erosión y no hay atmósfera y tal, se quedan como están en la luna, pero la Tierra no pasa eso. Así que, ¿de dónde saca realmente Dante esta concepción? Bueno, Timothy lo que dice es que Dante tenía un conocimiento sobre geología. A mí siempre me parece un poco piadosa esa interpretación, o sea, ¿de dónde saca Dante esa visión de los círculos escalonados, estratificados? Creo que la respuesta está en la misma Divina Comedia, o sea, en el canto 30-31, no me acuerdo del infierno, cuando…
Gastón Giribet explica cómo Dante Alighieri utiliza la imagen de las torres de Monteregione para ilustrar la circularidad del infierno en su obra.
Habla: Gastón GiribetPalabras #12torres de monteregione en dantecircularidad del infierno dante alighiericiudad de monteregione cerca siena…acuerdo del infierno, cuando habla de Monterricione, Monterricione es una ciudad que existía más o menos 100 años antes de la Divina Comedia, que fue escrita al principio del siglo XIV, Monteregione es de la primera o segunda década del siglo XIII, en 1215. Y en un momento, Dante, para dar una idea de esa circularidad en el infierno, la menciona directamente: dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14 torres, una locura. Uno va cerca de Siena y ve las catorce torres y dice, eso lo escribió Dante. Las analogías que tenía eran sus construcciones aledañas; es como el círculo de Monterregione. Los anfiteatros tienen esa forma; me parece que es de donde abreva él, lo que dice la Divina Comedia. Cuando busca describir ese abismo infernal en el canto 31 del…
Ignacio Crespo describe cómo Burberry explica la caída de Satán desde el cielo, lo que ha generado un cráter y una colina en el polo sur, representando el purgatorio con una geometría escalonada opuesta al infierno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #3satán atrapado en hielo dantehector socas describe escena infiernoburberry y caída de satáncratér del purgatorio polo surgeometría escalonada infierno dantecolina del purgatorio alejándose…en términos tan geológicos; es, bueno, para su época era un adelantado porque te habla al menos de dos terremotos y te habla de deslizamientos de tierras y dices: el salto es increíble de una cosa a la otra, pero bueno, es cierto que es bonito dentro de un. Modelo, y es que cuando llega al final de esa sucesión de círculos cada vez más pequeños, a lo más profundo del infierno, con lo que se encuentra es con Satán atrapado en el hielo, como decía Héctor al principio del programa, y dicen que es que Satán, enorme él, que a su lado se parece más Dante a un gigante que a uno de sus brazos, o sea, claro, imaginémonos el tamaño de este monstruo, ha caído del cielo. Y lo que juega aquí Burberry es ha caído del cielo, ha generado ese cráter y además en el lado contrario de la Tierra, en el polo sur, ha formado una colina, que es la colina del purgatorio, que tiene una geometría igual que esta, también con escalones, pero en este caso hacia arriba, alejándose de la Tierra. Y suena muy bonito. El problema es que cuando vamos a la Divina Comedia lo que describen es exactamente lo contrario. Satán, con su enorme tamaño, burrería dice 30 metros, podía ser 200, quién sabe, cae hacia el polo sur, cae desde el cielo, expulsado por Dios, hacia el polo sur…
Ignacio Crespo menciona una charla de José María Mico en la Fundación March sobre la Divina Comedia, específicamente sobre el momento en que los personajes ascienden del infierno al purgatorio y experimentan un cambio repentino en la gravedad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #1caída de satán fantasíaleyes de la gravedad newtoncálculo impacto satáncharla fundación march dantepurgatorio ascenso desde infiernoinversión de gravedad según micocambio de gravedad infierno purgatorioestética versus literalidad traducciones…la tierra como si fuera un topo, haciendo una tobera hacia arriba. que es esa colina y esa tierra que saca a sus lados la está robando del otro hemisferio del norte que se va vaciando formando el cono. Claro, de repente la analogía con el cráter de un impactor se pierde totalmente. O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente muy raro pero sobre la gravedad Voy a decir una cosa que me parece muy interesante, viendo además volviendo a ver unas charlas que hay en la Fundación March sobre Dante, que son de José María Mico si no me equivoco. Mico describe lo que ocurre en la Divina Comedia cuando pasan del infierno al purgatorio, o empiezan a ascender al menos de nuevo alejándose del centro de la tierra, y es que empiezan a trepar por Satán poco a poco, pero de repente con una cabriola, que Mico describe como muy fantasiosa y difícil de entender, se ha invertido la gravedad. Claro. Esto sí que es lo esperable si pasas el centro de la tierra de un lado a otro y es muy bonito porque claro, repetimos que las traducciones son muy complicadas. Mantener la estética es imposible si vas a mantener la literalidad; la versión que tengo, que la compré hace muchos años, es bilingüe y ha hecho una traducción literal que pierde la verdad bastante, la calidad estética pero lo que me permite es ver cómo se referían a esto de la gravedad porque en muchas de las traducciones que encontremos ahora dice gravedad, dice la gravedad atrae todas las cosas en este centro; bueno evidentemente en el 1300 no era la palabra y lo que utiliza es pesos. Dicen, allá estuviste Tal como cuando yo bajé. Cuando yo me giré, tú pasaste el punto, refiriéndose al centro, el punto hacia el cual se atraen de todas las partes los pesos. Esto sí me parece bonito. Esto sí me parece realmente una referencia a elucubraciones científicas que…
Ignacio Crespo describe cómo Dante Alighieri explica el impacto de Satán al caer por el hemisferio sur y su posterior ubicación en el infierno.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18desplazamiento continental huyendo de satán…el cual se atraen de todas las partes los pesos. Esto sí me parece bonito. Esto sí me parece realmente una referencia a elucubraciones científicas que tienen su sentido, que han sobrevivido de aquella forma. Pero bueno, efectivamente llegamos a ese punto. Y una cosa también muy curiosa es que en la descripción que se hace del impacto de este Satán que cae de cabeza, que al caer de cabeza por el hemisferio sur y quedarse atrapado en el centro de la Tierra y habiendo robado tierra del hemisferio norte, cuando tú desciendes por el infierno te lo encuentras ahí con su cabeza, lógicamente, porque estás viéndolo desde el otro lado. Lo que te describen también es que en esa caída todas las superficies continentales que hubiera en el hemisferio norte se desplazaron huyendo de Satán en dirección opuesta a la del primer impacto hacia el hemisferio norte. Esto está explicado con estos mecanismos, con un mecanismo de huir de Satán, de una manera evidentemente muy poco científica. Lo que hace Burberry en el póster es crear una simulación, bueno, experimento mental; llamaban en la nota de prensa simulación, un experimento mental donde atribuye 30 metros a Satán porque más o menos le encaja, donde atribuye también una velocidad de 72 kilómetros por…
Ignacio Crespo comenta sobre una nota de prensa relacionada con la Divina Comedia y advierte que la información probablemente difiere significativamente de la realidad debido a la calidad de la nota.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6nota de prensa divina comediapóster adjunto a la notaartículos periodísticos sobre paraíso…y tal, experto en geomitos y esto no es algo que haya hecho hoy porque le apetezca y se dedique a otra cosa, parece ser que es la tendencia; y que me parece muy bonito para ponernos a jugar, a pensar, a dudar, pero recordemos que la prensa española. Conoció esto por una nota de prensa a la cual no se adjuntaba el póster y que además se venía muy arriba la nota de prensa, con lo que cualquier cosa que hayáis leído supongo que dista bastante de la realidad. Pero bueno, llegamos al infierno; hemos pasado de él, entra en el purgatorio y lo que quería comentar es qué ocurre después en el paraíso, porque esto ya no es algo de Burberry, como estaba diciendo, sino que se ha hablado más veces. Hay incluso algunos artículos periodísticos, lógicamente, que Se refieren a cuatro figuras de la física más o menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar…
Ignacio Crespo explica que el infierno y el purgatorio están ubicados en la Tierra, mientras que el paraíso no es material. Menciona las esferas aristotélicas como parte de la descripción del universo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2infierno y purgatorio en la tierraparaíso no material según crespoesferas aristotélicas del universonueve cielos y el empirio…menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza, sí que están ahí: distintos cielos, nueve cielos y luego pues otra serie de estructuras, el empirio que le llamaban, donde está Dios, que son de alguna forma esferas concéntricas que se van alejando de La Tierra cada vez más lejos. A medida que pues vamos pasando por los planetas al principio, finalmente llegamos a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución…