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Cecilia GarraffoJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroBorja Tosarestalagmitas dancóler superior a unodistancia techo estalagmita cuevas grandesgota aplastada sección transversal estalagmitaoscilaciones flujo atmósfera da vincicaída vertical tamaño atmósferaaltura grandes oscilaciones físicasenergía gota agua alturacaída gota metro cuatro metrosproblema escala energíavelocidad límite gota aguafricción del aire velocidad terminalsalto avión 180 kilómetros horadiversidad terminal régimen universalidaduniversalidad gotas de aguavelocidad límite gotasfluctuaciones observadas newtonmovimiento da vinciGastón GiribetNewtonLeonardo da VinciJuan Carlos GilDancóler
Caída gota metro cuatro metros
Ep530: Estalagmitas; Deepmind; Entrelazamiento y Gravedad; Gravitones; Halloween
30 de octubre de 20255 momentos
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Gastón Giribet explica cómo la energía con la que cae una gota de agua varía según la altura desde la que se desprende, complicando el análisis del fenómeno.
…mayor que 1. Esto se ve muy bien en la figura 3 del artículo donde pintan las formas resultantes para este número de Dancola de 1 medio, 1 y 2. Y son estas las formas que se observan en la naturaleza; esto es posiblemente el gran resultado de este artículo. Las formas con el número de dancóler este mayor que uno son las que tienen la cima plana y se observan a menudo; digo, en cuevas, sobre todo cuando la distancia entre el techo de la cueva y la parte superior de la estalagmita es muy grande. Y aquí los autores, bueno, pues sugieren, aventuran dos explicaciones: primero, que la gota cae desde tan arriba que cuando llega la estalagmita, en vez de hacerlo de forma tranquila, pues se pega un golpazo, se aplasta, salpica y cubre una área mucho mayor que lo que era su sección transversal bajando; y por otra parte que las gotas reales no caen. Estrictamente en línea recta. Hay oscilaciones del flujo porque se van encontrando con atmósfera a su paso. Esto ya lo había observado Leonardo da Vinci y Newton, poca broma. Las cosas no caen perfectamente en vertical, sobre todo cuando son pequeñas. Podría nuevamente aportar mi mala intuición de físico. Yo diría lo contrario. ¿Qué cambia cuando la altura es muy, muy grande? La razón por la cual la caída es importante es porque en el medio, por ejemplo, la gota cae con diferente energía. No es lo mismo que caiga de un metro que cae de cuatro metros. Entonces hay una escala más en el problema y eso lo hace más complicado. Eso es lo que estábamos explicando. Ahora, ¿qué pasa cuando la altura es muy, muy, muy grande? Bueno, la gota adquiere una velocidad límite. Hay una diferencia entre diferentes gotas, no es lo mismo caer de un metro que de tres metros, pero acaso sí es lo mismo caer de 50 que de 100. Por ejemplo, cuando uno salta de un avión, alcanza 180 kilómetros por hora y ahí frena, sigue por la fricción del aire; la gota le pasa lo mismo porque tiene menor superficie. Velocidad terminal se llama. La diversidad terminal hace que cuando uno empieza a tomar ese régimen, uno empezará a encontrar ahí nuevamente un régimen de universalidad, capaz. Yo tendría, obviamente esto lo habrán pensado ellos y lo Habrán descartado, pero yo pensaría que es lo contrario. Se debe no a que hay cada vez más energía cuando cae más alto, sino a que cada vez se parecen más las gotas que caen muy alto entre ellas. Entonces ahí nuevamente la universalidad regresa, capaz de la mano de la velocidad límite. Sin embargo, como te digo, quizás sea porque el tiempo de caída no es muy muy grande, pero se producen fluctuaciones que, como decía, habían observado Leonardo da Vinci y Newton. Y me ha venido a la mente, según hablabas, posiblemente el símil no se ha apropiado, pero el movimiento. Browniano ¿Qué demonios hace que un grano de polen chiquitito decida no estar quieto y de repente moverse un pelín hacia la izquierda? Bueno, pues la mecánica estadística; todo está hecho de cositas pequeñas. Pueden pasar cosas que en promedio hacen que caiga…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil continúa discutiendo sobre la formación de estalactitas y estalagmitas, comparando el hielo con las estalactitas y señalando que estas últimas siguen la ley de los cuatro tercios.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #8ley de los cuatro tercios estalactitasestalactitas estalagmitas formas no especularesformación estalactitas hielo equivalente…núcleo, un punto de nucleación y cristaliza, o en la turbulencia, pues es una competencia entre el avance del flujo y la disipación de energía o de precipitación química y se forma, bueno, lo has explicado mejor tú que yo, una suerte de patrón autosemejante. En distintos medios, y el hielo en particular es equivalente completamente al de las estalactitas No en las estalagmitas, y es lo curioso de este artículo, pero las estalactitas siguen esa ley de los cuatro tercios posiblemente por una relación, llamala, universal Es súper divertido, muy llamativo Y decía, efectivamente, las estalactitas y las estalagmitas, si las miráis, no tienen formas especulares, no es lo mismo, no ocurre lo mismo En estalactitas es fácil, cuatro tercios, está resuelto, pero en estalagmitas pasa otra cosa, la gota se desprende de una estalagmita y cae Y ahí sufre Un proceso durante el aire y la caída que marca un punto de transición, ya es distinto. Durante esta caída se pierde dióxido de carbono, el agua se vuelve menos ácida, está más saturada en carbonato de calcio y mientras que en las estalactitas la etapa…
Gastón Giribet introduce una nueva escala relacionada con la energía de caída de una gota al suelo, explicando cómo esto afecta al análisis y compite con los cambios químicos en la formación de estructuras.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #4energía caída gota sueloaltura caída escala análisiscambio químico formación estructuras gastón giribet…estalactitas el balance entre ácido carbónico y dióxido de carbono. En las estalactitas, la etapa relevante es la precipitación de carbonato de calcio y que, pensando en las mismas coordenadas que antes, con el teorema Pi, buscar las cosas de escala, ahora. Hay una nueva escala, que es o bien la energía con la que la gota cae al piso, que sería la inversa de la otra escala que podemos pensar, que es la altura desde donde cayó y eso también te cambia todo el análisis, porque al tener una nueva cosa con escalas. Pero curiosamente tienes que meter en tu mente de físico, permíteme Gastón, el hecho de que ha habido un cambio químico y ambos van a competir ahí por formar las estructuras y aquí el cambio químico es muy Relevante y además de todo lo que hemos dicho, tenemos la gravedad, la hidrodinámica y bueno, pues se forma ahí un lío que desmorona completamente la posible naive simetría entre estalactitas y estalagmitas. Esto es un sistema acoplado, efectivamente, la…
Gastón Giribet explica cómo la energía con la que cae una gota de agua varía según la altura desde la que se desprende, complicando el análisis del fenómeno.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1estalagmitas dancóler superior a unodistancia techo estalagmita cuevas grandesgota aplastada sección transversal estalagmitaoscilaciones flujo atmósfera da vincicaída vertical tamaño atmósferaaltura grandes oscilaciones físicasenergía gota agua alturacaída gota metro cuatro metrosproblema escala energíavelocidad límite gota aguafricción del aire velocidad terminalsalto avión 180 kilómetros horadiversidad terminal régimen universalidaduniversalidad gotas de aguavelocidad límite gotasfluctuaciones observadas newtonmovimiento da vinci…mayor que 1. Esto se ve muy bien en la figura 3 del artículo donde pintan las formas resultantes para este número de Dancola de 1 medio, 1 y 2. Y son estas las formas que se observan en la naturaleza; esto es posiblemente el gran resultado de este artículo. Las formas con el número de dancóler este mayor que uno son las que tienen la cima plana y se observan a menudo; digo, en cuevas, sobre todo cuando la distancia entre el techo de la cueva y la parte superior de la estalagmita es muy grande. Y aquí los autores, bueno, pues sugieren, aventuran dos explicaciones: primero, que la gota cae desde tan arriba que cuando llega la estalagmita, en vez de hacerlo de forma tranquila, pues se pega un golpazo, se aplasta, salpica y cubre una área mucho mayor que lo que era su sección transversal bajando; y por otra parte que las gotas reales no caen. Estrictamente en línea recta. Hay oscilaciones del flujo porque se van encontrando con atmósfera a su paso. Esto ya lo había observado Leonardo da Vinci y Newton, poca broma. Las cosas no caen perfectamente en vertical, sobre todo cuando son pequeñas. Podría nuevamente aportar mi mala intuición de físico. Yo diría lo contrario. ¿Qué cambia cuando la altura es muy, muy grande? La razón por la cual la caída es importante es porque en el medio, por ejemplo, la gota cae con diferente energía. No es lo mismo que caiga de un metro que cae de cuatro metros. Entonces hay una escala más en el problema y eso lo hace más complicado. Eso es lo que estábamos explicando. Ahora, ¿qué pasa cuando la altura es muy, muy, muy grande? Bueno, la gota adquiere una velocidad límite. Hay una diferencia entre diferentes gotas, no es lo mismo caer de un metro que de tres metros, pero acaso sí es lo mismo caer de 50 que de 100. Por ejemplo, cuando uno salta de un avión, alcanza 180 kilómetros por hora y ahí frena, sigue por la fricción del aire; la gota le pasa lo mismo porque tiene menor superficie. Velocidad terminal se llama. La diversidad terminal hace que cuando uno empieza a tomar ese régimen, uno empezará a encontrar ahí nuevamente un régimen de universalidad, capaz. Yo tendría, obviamente esto lo habrán pensado ellos y lo Habrán descartado, pero yo pensaría que es lo contrario. Se debe no a que hay cada vez más energía cuando cae más alto, sino a que cada vez se parecen más las gotas que caen muy alto entre ellas. Entonces ahí nuevamente la universalidad regresa, capaz de la mano de la velocidad límite. Sin embargo, como te digo, quizás sea porque el tiempo de caída no es muy muy grande, pero se producen fluctuaciones que, como decía, habían observado Leonardo da Vinci y Newton. Y me ha venido a la mente, según hablabas, posiblemente el símil no se ha apropiado, pero el movimiento. Browniano ¿Qué demonios hace que un grano de polen chiquitito decida no estar quieto y de repente moverse un pelín hacia la izquierda? Bueno, pues la mecánica estadística; todo está hecho de cositas pequeñas. Pueden pasar cosas que en promedio hacen que caiga…
Juan Carlos Gil explica cómo, en las estalagmitas cónicas, el aporte abundante de agua impide que las gotas se equilibren en cuanto a su contenido de dióxido de carbono.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #3dióxido carbono en estalagmitas cónicasaporte abundante agua estalagmitascinética no controlada carbonato calcio…de alcohóler menor que 1, representa estas lagmitas cónicas que también las hay. Los autores proponen, en este caso, que mientras las otras columnares y décima plana crecen en un régimen en el que la química está limitada por la precipitación de carbonato. De calcio, como os contaba antes, en las cónicas ocurre que el aporte de agua es tan alto que las gotas no tienen tiempo de equilibrar su contenido de dióxido de carbono durante la caída. Y por tanto la cinética ya no está producida, no está controlada por la deposición del carbonato, como ocurre en el resto de las estalagmitas que son más tranquilas, sino por la conversión, el otro paso que os comentaba al principio, la conversión de ácido carbónico en dióxido de carbono. ¿Y qué ocurría eso? ¿Dónde ocurría eso? Que os lo conté al principio, habéis hecho, habéis estado escuchando. En las estalactitas, así que estas sí, estas estalagmitas sí que podrían llamarse estalactitas invertidas de alguna forma. Aquí sí que tenemos esta…
Juan Carlos Gil explica cómo cada gota de agua en una cueva sigue el principio de mínima energía al recorrer su camino, desde el suelo hasta el techo.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #13gota de agua principio mínima energíacaverna estalactita mínima acciónriachuelo segunda gota camino favorable…Sí, y Zebra te pregunta: ¿Habrán considerado en el escurrir del fluido algo como el camino de mínima acción? En este caso, ¿seguir el camino ya trazado por otra anterior? Es la pregunta, ¿eh? Cualquier cosa en la naturaleza sigue el principio de mínima energía, entonces cada gota irá recorriendo, en particular la salida de la gota del suelo, del techo de la caverna, pues habrá llegado ahí por mínima acción a lo largo del subsuelo y cuando se forma la primera gotita, pues de nuevo es mínima acción y bajar por la estalactita es mínima acción. No sé si hay un detalle sutil en la pregunta más allá, quizá eso, que la gota cuando empieza a mojar y forma un riachuelo, pues es favorable a que la segunda gota recorra ese mismo camino, pero la mínima acción está en todos los sitios de la naturaleza y otra pregunta. también relacionada con la expansión cósmica, Gastón, Javier García Pelaez Lo de los fractales, que dice Enrique Orozco en otro comentario, ¿permitiría además que la entropía codificada en superficies arrugadas que fueran maximales independientemente de un…