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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoJuan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetvirus antiguos en restos óseosanálisis de ovejas en europamuestras de virus prehistoriarestos de dientes asiáticosdientes de oveja continente asiáticodespiste conteo antigüedad dientesanálisis estadísticos virus antiguosregistros epidemias históricoscódices pergaminos piel de ovejacolágeno extraído de ovejasmuestras virales de tejido conectivoanálisis de gelatina en pergaminos754 muestras de eurasia antiguaIgnacio CrespoEurasiaMálagaEspañaHéctor SocasEuropaJuan Carlos GilCapripox virusOvejasCabrasVacas
Códices pergaminos piel de oveja
Con
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Ignacio Crespo explica la necesidad de más puntos de datos para realizar análisis estadísticos sobre virus antiguos, y cómo se complementa esta información con registros históricos de epidemias y el estudio de códices y pergaminos.
…que sabemos que está relacionado con la posibilidad de pasar alguna infección a humanos. El planteamiento yo creo que es bastante necesario; es un paper que en principio está muy justificada la pregunta y que para mí lo más bonito es cómo intentan resolverla. Porque lo que hacen es, lo que decías Héctor: vamos a encontrar muestras, muestras de estos virus en otros momentos de la historia, incluso de la prehistoria. ¿Y dónde puedes encontrarlos? Porque lo que te dice el cuerpo es vamos a ver si hay restos de ovejas y vamos a analizarlos. Y efectivamente lo hacen; y cogen dos restos de dientes, además de ovejas, que encuentran... todos son análisis del continente asiático, pero sobre todo Europa. Salvo estos dos. Estos dos dientes sí que son del continente asiático y tienen la mayor antigüedad de todos los restos que han estado analizando, que son unos 1800 años de antigüedad para uno, 1300 para otro. Es bastante. Perdón, de antigüedad no, antes de Cristo, estamos hablando de mucho más, estamos hablando de 3.800 años de antigüedad para uno, 3.300 años para el otro. Me sonaba lo de hace 3.000 años, por eso me estamos preguntando. Ha sido despiste a la hora de contarlo, pero bueno, tenemos esos dos dientes por aclarar, dientes de oveja. Dientes de oveja. sí, sí, asumiendo que han sido los hospedadores Entonces tenemos esos dos casos, pero hacen falta más, más puntos para poder hacer estadística Así que, por ejemplo, cogen también información que tienen de algunos registros de epidemias que han ocurrido, pero sobre todo se apoyan en otra cosa que es la llamativa, la que a mí me parece bonita, y es códices, pergaminos, que saben que están producidos lógicamente con o bien piel de ganadería, en algunos casos de oveja, o con gelatina, como pegamento. Gelatina que viene del colágeno, que viene de las articulaciones, del tejido conectivo, básicamente de la ganadería, en parte de las ovejas. Así que se ponen a analizar esto y ahí tienen bastantes más muestras. De hecho, consiguen 754 muestras de Eurasia, de unos 14.000 años de antigüedad algunas de ellas. No hablamos de estos pergaminos, lógicamente, pero recogiendo ya todo, no solamente los dientes, tenemos todo esto. Y a partir de ahí empiezan a hacer criba, empiezan a analizar genéticamente y ver cuánto es utilizable, porque por mucho que tú encuentres efectivamente en el material genético que hay en este colágeno o en este cuero, por supuesto, material genético del…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica la necesidad de más puntos de datos para realizar análisis estadísticos sobre virus antiguos, y cómo se complementa esta información con registros históricos de epidemias y el estudio de códices y pergaminos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1virus antiguos en restos óseosanálisis de ovejas en europamuestras de virus prehistoriarestos de dientes asiáticosdientes de oveja continente asiáticodespiste conteo antigüedad dientesanálisis estadísticos virus antiguosregistros epidemias históricoscódices pergaminos piel de ovejacolágeno extraído de ovejasmuestras virales de tejido conectivoanálisis de gelatina en pergaminos754 muestras de eurasia antigua…que sabemos que está relacionado con la posibilidad de pasar alguna infección a humanos. El planteamiento yo creo que es bastante necesario; es un paper que en principio está muy justificada la pregunta y que para mí lo más bonito es cómo intentan resolverla. Porque lo que hacen es, lo que decías Héctor: vamos a encontrar muestras, muestras de estos virus en otros momentos de la historia, incluso de la prehistoria. ¿Y dónde puedes encontrarlos? Porque lo que te dice el cuerpo es vamos a ver si hay restos de ovejas y vamos a analizarlos. Y efectivamente lo hacen; y cogen dos restos de dientes, además de ovejas, que encuentran... todos son análisis del continente asiático, pero sobre todo Europa. Salvo estos dos. Estos dos dientes sí que son del continente asiático y tienen la mayor antigüedad de todos los restos que han estado analizando, que son unos 1800 años de antigüedad para uno, 1300 para otro. Es bastante. Perdón, de antigüedad no, antes de Cristo, estamos hablando de mucho más, estamos hablando de 3.800 años de antigüedad para uno, 3.300 años para el otro. Me sonaba lo de hace 3.000 años, por eso me estamos preguntando. Ha sido despiste a la hora de contarlo, pero bueno, tenemos esos dos dientes por aclarar, dientes de oveja. Dientes de oveja. sí, sí, asumiendo que han sido los hospedadores Entonces tenemos esos dos casos, pero hacen falta más, más puntos para poder hacer estadística Así que, por ejemplo, cogen también información que tienen de algunos registros de epidemias que han ocurrido, pero sobre todo se apoyan en otra cosa que es la llamativa, la que a mí me parece bonita, y es códices, pergaminos, que saben que están producidos lógicamente con o bien piel de ganadería, en algunos casos de oveja, o con gelatina, como pegamento. Gelatina que viene del colágeno, que viene de las articulaciones, del tejido conectivo, básicamente de la ganadería, en parte de las ovejas. Así que se ponen a analizar esto y ahí tienen bastantes más muestras. De hecho, consiguen 754 muestras de Eurasia, de unos 14.000 años de antigüedad algunas de ellas. No hablamos de estos pergaminos, lógicamente, pero recogiendo ya todo, no solamente los dientes, tenemos todo esto. Y a partir de ahí empiezan a hacer criba, empiezan a analizar genéticamente y ver cuánto es utilizable, porque por mucho que tú encuentres efectivamente en el material genético que hay en este colágeno o en este cuero, por supuesto, material genético del…
Ignacio Crespo explica cómo se comparan los virus de la viruela ovina con los de cabras y vacas para reconstruir un árbol filogenético que ha generado controversia debido a inconsistencias con otros estudios.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #20virus de la viruela ovinaárbol filogenético controvertidocapripox virus ramificacióncombinaciones posibles estudios…desaparecidos, fácilmente 9 de cada 10 en algunos casos, pues no vamos a tener esa información, pero es suficiente como para hacernos una idea de la representatividad de ese virus concreto en ese momento. Lo analizan y lo comparan con genomas que tenemos de. los otros dos, del de las cabras y del de las vacas. Y ven qué diferencias encuentran. De esta forma reconstruyen un árbol que ha sido bastante polémico porque en muchos otros textos, partiendo de otro tipo de estudios, tenían todas las combinaciones posibles. Primero se ramificó de este grupo de virus, de Capripox virus, se ramificó el de las ovejas y los otros dos, cabras y vacas, fueron por su lado; por otro lado la combinación de ovejas y cabras y vacas por el otro, entonces tenían todas las opciones. y aquí parece que concluyen que es más parsimonioso asumir que se separó en primer lugar el virus de las ovejas en sí y los otros dos fueron por su camino, tanto el virus de la virula caprina como, que no hemos puesto nombre hasta ahora porque no nos va a…
Ignacio Crespo explica cómo los daños causados por el virus de la viruela ovina afectaban a las ovejas adultas, provocando inanición debido al daño en la mucosa bucal.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #3daños viruela ovina ovejas adultasinanición daño mucosa bucalpergamino cuero colágeno testigo…piel, pústulas, vesículas, luego en los órganos, muchas afecciones respiratorias, en otros órganos por supuesto también, pero que además acababan muchas veces en la situación de que los corderos morían un 100% de los casos; era tremendamente mortal y cuando Hablamos ya de adultos, de ovejas adultas, un 50%, en casos normales a veces menos, pero un 50% que también es mucho, muchas veces por inanición porque los daños en la piel eran también en la mucosa, en la mucosa bucal y dejaban de comer. Entonces vemos estos casos que están redactados en la historia y podríamos pensar que es la única manera de acceder a esa información de lo que ha pasado, qué nos han contado, pero en cambio en el propio formato que nos cuentan, ese propio texto que muchas veces al ser pergamino es sobre cuero o si es papel puede estar encolado y también tener colágeno, es testigo de una forma. Totalmente inesperada y es probable que nos vayamos encontrando más ejemplos de estos marcadores imprevistos en texto que ya tenía su otra información; es como un palimpsesto, que aquí ha sonado varias veces. Yo creo que no sé si lo dice Gastón o lo dice…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre la analogía del palimpsesto en relación con los textos históricos y cómo esto le recuerda el uso de piel de cerdo en encuadernaciones antiguas, sugiriendo la posibilidad de obtener ADN antiguo de dichos libros.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #12adn antiguo en encuadernaciones de cerdopiel de cerdo en libros antiguospalimpsesto y textos históricosignacio recuerda encuadernaciones antiguas…imprevistos en texto que ya tenía su otra información; es como un palimpsesto, que aquí ha sonado varias veces. Yo creo que no sé si lo dice Gastón o lo dice José, pero a veces ha sonado la palabra y es esa idea de textos sobre textos superimpuestos. Me gusta esa reflexión que hace, de cómo lo que nos queda escrito de la historia nos da información de lo que está escrito, pero también de lo que podemos rascar ahí en el propio soporte y cuando decía eso, Ignacio, me ha recordado el hecho de que hay muchos libros antiguos que se encuadernaban con piel, típicamente de cerdo. Y se me ha ocurrido que podría ser una fuente, vete tú a saber, de ADN antiguo. Aquí hay un problema, bueno hay muchos problemas que no He nombrado, de por qué estos resultados hay que cogerlos con cuidado. Por un lado, cuando comparaban el ADN de dos de estos tres virus, veían que a pesar de que parece que de esa familia se ramificó primero el del virus de la viruela ovina, este comparte con…