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Silvana TapiaJosé EdelsteinJuan Carlos GilFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasGastón Giribetcáncer páncreas difícil de curarpronóstico malo cáncer páncreasartículo letales cáncer páncreasSilvana TapiaHéctor SocasLiaquiaCarmen GuerraMariano BarbacidCentro Nacional de Investigaciones Oncológicas (CENIO)MadridFrancis VillatoroCENIOMarsellaTurínEspañaCarrasDarasorazidAfatinibEGFRSD36S-STAT-3STAT3Manolo LazaJavier BenavidesCáncer de páncreasRatonesVirus NipahSudeste asiáticoSensores sísmicosInteligencia artificial
Cáncer páncreas terapia CENIO
Ep544: Cáncer; Virus Nipah; Satélites; IA y Neurociencia; Materia Oscura
5 de febrero de 20268 momentos
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Silvana Tapia explica que el cáncer de páncreas es uno de los tipos más difíciles de curar y tiene un pronóstico muy malo.
…que se publicó en diciembre, el 2 de diciembre del año pasado, pero bueno, pues los medios de comunicación se han hecho eco unas semanas después. Ha sido mediático y precisamente porque bueno, pues aporta un rayo de esperanza para la futura cura de un tipo. Específico de cáncer de páncreas que además en la actualidad es de los que es más difícil de curar. Y ya un poquito también para saber de qué va el segundo artículo y entiendo que es de los más letales que hay, ¿verdad? Es de los que tienen peor pronóstico, ¿no? Claro, sí, sí. Bueno, ahora iremos desgranando el porqué y todos los mecanismos que han desarrollado este grupo de investigación. Y luego, un área un poquito diferente, ya tirando más hacia la microbiología, aunque no voy a hablar de microbiota hoy, es sobre el virus del…
Significado #1 · Palabras #11
Héctor Socas introduce el temario del día en 'Coffee Break: Señal y Ruido', comenzando con noticias sobre avances en el tratamiento del cáncer de páncreas.
Habla: Héctor SocasPalabras #19regresión cáncer páncreas ratonesvirus nipah sudeste asiáticosensores sísmicos chatarra espacialinteligencia artificial neurología bebésdetectores cuánticos materia oscura…alegremente por ahí y sobre todo a los que ya tenemos una cierta edad que deberíamos estar con otras cosas, no sé yo, leyendo, plantando algo en un huerto, cualquier cosa, más que andar discutiendo con desconocidos sobre si la tortilla lleva cebolla o no. Ayer fue el Día Mundial contra el Cáncer y sobre eso tenemos una buena noticia: porque se ha publicado un nuevo avance con el que se consigue la regresión del cáncer de páncreas en ratones. Esto podría ser muy importante. Hoy es un buen día para invitar a que se invierta más en ciencia. También hablaremos del terrible virus Nipah, que tiene una letalidad muy alta y estamos viendo noticias un poco preocupantes sobre su incidencia en el sudeste asiático. Hablaremos también del uso de sensores sísmicos para detectar la caída de chatarra espacial. También de inteligencia artificial y neurología, en particular de bebés, y hasta de nuevas formas de buscar la materia oscura, utilizando detectores cuánticos. Bueno, esperamos que hoy no haga falta prórroga; yo creo que esto lo podemos resolver dentro del tiempo reglamentario. Sean ustedes bienvenidas, bienvenidos a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal de la actualidad científica. Vamos a empezar enseguida, pero antes les recuerdo que tenemos una página web, señalirruido.com, con la ñ y todo junto www.señalirruido.com y que ahí tienen toda la información sobre este programa para contactar con nosotros, para seguirnos en redes sociales;…
Silvana Tapia explica que el cáncer de páncreas es uno de los tipos más difíciles de curar y tiene un pronóstico muy malo.
Habla: Silvana TapiaSignificado #1 · Palabras #11cáncer páncreas difícil de curarpronóstico malo cáncer páncreasartículo letales cáncer páncreas…que se publicó en diciembre, el 2 de diciembre del año pasado, pero bueno, pues los medios de comunicación se han hecho eco unas semanas después. Ha sido mediático y precisamente porque bueno, pues aporta un rayo de esperanza para la futura cura de un tipo. Específico de cáncer de páncreas que además en la actualidad es de los que es más difícil de curar. Y ya un poquito también para saber de qué va el segundo artículo y entiendo que es de los más letales que hay, ¿verdad? Es de los que tienen peor pronóstico, ¿no? Claro, sí, sí. Bueno, ahora iremos desgranando el porqué y todos los mecanismos que han desarrollado este grupo de investigación. Y luego, un área un poquito diferente, ya tirando más hacia la microbiología, aunque no voy a hablar de microbiota hoy, es sobre el virus del…
Silvana Tapia introduce un artículo sobre una terapia combinada para tratar el cáncer de páncreas, destacando la participación de investigadores griegos y españoles como Liaquia, Carmen Guerra y Mariano Barbacid.
Habla: Silvana TapiaSignificado #4 · Palabras #1terapia combinada cáncer páncreasinvestigador griego liaquia artículo ceniocarmen guerra mariano barbacid autores correspondenciaparticipación investigadores griegos españolesartículo ciencia española cenioinvestigación hospitales departamentos universidades españolascolaboradores grupos investigación españolescentro marsella y turíncáncer páncreas pronóstico desfavorabletasas supervivencia cáncer páncreasartículo diciembre adenocarcinomaadenocarcinoma ductal páncreas conocimientomodelos animales cáncer humanostratamientos cáncer páncreas tóxicosquimioterapia citotóxica baja efectividadcáncer proliferación descontrolada célulastejidos celulares reemplazo constanterenovación celular organismo silvana tapia…trabajos que han sido publicados previamente sobre el virus. Y bueno, para sacar algo en claro y sobre todo pues para estar preparados para cuando hay un medicamento, pues poder ensayarlo pues con una serie de premisas o de condiciones que se han obtenido. Voy a empezar con el artículo del cáncer de páncreas que se titula en español: Una terapia combinada dirigida logra una regresión eficaz del cáncer de páncreas y previene la resistencia tumoral. Este artículo, como bien ha dicho Héctor, lo han firmado como primer autor un investigador griego, Liaquia, y una serie de colaboradores; y luego está firmado por Carmen Guerra y Mariano Parvacid, que son los autores de correspondencia y son los que van en último lugar en el trabajo. Ellos ambos son del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas, del CENIO de Madrid. Cabe destacar, bueno, por poner un poquito en relevancia la ciencia en España... Liaki, perdón, Liaki también, que aunque sea griego, pero está trabajando en el CENIO. Sí, lo que iba a comentar que excepto un centro de Marsella y de Turín, el resto de autores y colaboradores son de grupos de investigación, de hospitales o de departamentos de universidades españolas. Solamente hay dos entidades que son de fuera, que es un centro de Marsella y otro de Turín. Lo demás son gente que ha trabajado y ha obtenido los resultados o ha hecho la colaboración aquí en España. Como digo, este artículo se publicó en diciembre y trata sobre un tipo de cáncer de páncreas concreto: el adenocarcinoma ductal de páncreas. Que, como ya ha dicho Héctor, es uno de los cánceres con peor pronóstico y las tasas de supervivencia más bajas. A pesar de que, bueno, pues Esta enfermedad se ha ido avanzando su conocimiento e incluso se han desarrollado y a día de hoy existen modelos animales que se aproximan muchísimo al cáncer en humanos. Esto también posibilita hacer ensayos con distintos medicamentos y ver el impacto en ratones con bastante buena similitud con lo que ocurriría en el ser humano. Sin embargo, todas las opciones terapéuticas actuales son muy limitadas; son tóxicas y poco eficaces a largo plazo. De hecho, los tratamientos que hoy se utilizan se basan en la quimioterapia citotóxica y tienen una efectividad muy baja y solamente se pueden administrar a un número reducido de pacientes precisamente por esa toxicidad que hay que bueno pues limita muchísimo su utilización. Antes de todo y para poder comprender en qué se basa el artículo de estos autores, hay que recordar en qué consiste el cáncer. El cáncer es una proliferación de forma descontrolada de células de nuestro organismo. Las células de nuestro organismo no son siempre las mismas, hay muchos tejidos en los que esas células se van reemplazando unas por otras, no solamente en la etapa de crecimiento en las que se multiplican el número, sino que a lo largo de nuestra vida unas células son sustituidas por otras. Necesita una renovación. Todo esto está absolutamente controlado; es decir, podemos imaginarnos que en nuestra célula hay una serie de semáforos que, digamos, van controlando las señales que llegan al núcleo y que activan a esos genes que están implicados en la división celular. Y…
Silvana Tapia explica que para lograr la desaparición duradera de tumores en el adenocarcinoma ductal de páncreas, es necesario bloquear varios semáforos celulares y que estos no pertenezcan a la misma ruta.
Habla: Silvana TapiaSignificado #5bloquear semáforos celulares rutatratamientos cáncer páncreas hoyterapias dirigidas tumor progresando…rojo ese semáforo pues una vez que se aplican de forma continuada pues resulta que otra vez la célula vuelve de alguna manera a crecer de forma descontrolada pese a que ese semáforo estaba en rojo. Entonces bueno pues de ahí los autores plantean la hipótesis que para lo mejor lograr que el tumor desaparezca de forma real y duradera para este tipo de páncreas es necesario no solamente bloquear un semáforo sino varios y además que esos semáforos no pertenezcan a una misma ruta o a una misma carretera. por eso el objetivo general de estos investigadores es desarrollar una estrategia terapéutica capaz de conseguir que desaparezcan los tumores de forma permanente como he dicho los tratamientos que hay hoy en día pues parece que pueden ir bien al principio pero por circunstancias que hoy en día no se conocen en la totalidad resulta que el tumor sigue progresando y es uno de los principales problemas de las terapias dirigidas actuales Por eso los autores a lo largo del artículo plantean una serie de objetivos más específicos como son Identificar primero por qué el tumor se hace resistente cuando se ha inhibido uno de esos semáforos, en concreto el más conocido, Carras Luego prestan atención a ese otro semáforo que he mencionado que se llama STAT-3 que puede ser otro semáforo que aunque…
Silvana Tapia resume las conclusiones de un estudio sobre el cáncer de páncreas, explicando que la terapia combinada con múltiples inhibidores es necesaria para lograr una regresión completa del tumor.
Habla: Silvana TapiaSignificado #2 · Palabras #5terapia combinada cáncer páncreasinhibidores farmacológicos semáforos celularesmodelos murinos ortotópicos ratónrespuesta a fármacos modelo realistacáncer páncreas en ratones espontáneossenoinjertos derivados pacientes cáncertumor humano mantenido en ratónprevención tumores modelos ratóntoxicidad terapia combinadamedicamento tóxico en terapias múltiplestumores páncreas bloquean semáforos celularesresistencia tumores páncreas tratamiento tapiasemáforos celulares tumores páncreas responden inicialmenteinhibidores farmacológicos carras egfr stat3tumores de páncreas bloquean señales celularescélulas reconducen señales a semáforos verdesdararozid inhibe semáforo carrasafatinib inhibe egfrsd36 inhibe s-stat-3modelos ortotópicos sin tumoressenoinjertos pacientes modelos genéticostratamiento combinado fármacos seguridadparámetros sanguíneos rangos normales ratonesausencia recaídas tumores desapareceninhibidores rutas principales tumorregresión completa del tumormedios comunicación terapia páncreasterapia combinada cáncer páncreas ratonesaplicación clínica estudios humanos cáncer páncreasresultados espectaculares terapia contra el cancer…un medicamento, la célula los mecanismos celulares hacen que esa señal se vaya hacia otro semáforo que está en verde por eso el medicamento deja de hacer efecto y el tumor sigue progresando. Y luego con un cuarto objetivo quieren validar experimentalmente una Terapia combinada triple utilizando tres inhibidores farmacológicos, cada uno dirigido para cada uno de esos semáforos. ¿Cómo ensayan además esos medicamentos? En cuatro modelos, primero en cultivos celulares, in vitro, luego ya utilizando ratones o modelos murinos ortotópicos que eso significa pues que se le implantan al ratón células tumorales de humanos y bueno pues de alguna manera pues se puede ensayar in vivo ya en el ratón teniendo una respuesta a los fármacos mucho más realista. Luego lo han probado también en modelos genéticamente modificados en ratones que desarrollan cáncer de manera espontánea, además también en el páncreas y así también se puede ensayar el medicamento también pues en un sistema biológico y luego lo han utilizado también utilizando senoinjertos derivados de pacientes. Esto es lo más cercano al cáncer humano real porque se toma un fragmento del tumor de un paciente y se implanta directamente en el páncreas de un ratón. El tumor humano se mantiene perfectamente en el ratón y ahí podemos saber cómo afecta o cómo influye ese medicamento Sobre el tumor, luego han evaluado si esa combinación terapéutica puede prevenir la aparición del tumor, la resistencia y si puede incluso hacerlo desaparecer. Y por supuesto evaluar la tolerancia y la toxicidad de esa terapia combinada, porque ya sabemos que un medicamento por sí solo es muy tóxico; pues hay que evaluar qué toxicidad puede tener si encima se están utilizando tres a la vez. Por ir ya un poquito al grano, los resultados principales del artículo. Bueno, pues los autores comienzan confirmando algo que ya se sospechaba: que cuando se bloquean dos de esos semáforos de forma independiente, los tumores de páncreas inicialmente responden, pero acaban desarrollando resistencia. Es decir, el poner en rojo cada uno de los semáforos por separado no da un buen resultado. Pero si eliminamos los tres semáforos a la vez, los que he dicho que son muy conocidos, Carras, EGFR y STAT3, el tumor desaparece. Es decir, parece ser que lo que estaba sucediendo cuando el medicamento o los fármacos actuales hacen que el tumor vuelva a aparecer es porque en el momento que se pone un semáforo en rojo, la célula reconduce esas señales hacia otros semáforos que están en verde de forma que las señales llegan de nuevo al núcleo y se activa todo el ciclo celular. Pero cuando ponemos en rojo a todos esos semáforos a la vez, el tumor desaparece y además parece ser que a lo largo del tiempo el siguiente paso fue demostrar que fármacos. funcionan pues son nombres muy raros; voy a intentar decirlos, pero los que han ensayado estos autores son el Darasorazid que inhibe al semáforo Carras, el Afatinib inhibe a EGFR y SD36 inhibe o pone en rojo al semáforo que se llama S-STAT-3 y los resultados que han obtenido son totalmente claros. Cada fármaco por separado, que recordemos afecta a un solo semáforo, tiene un efecto limitado. Si se utilizan dos fármacos las respuestas son parciales, pero si se utilizan los tres fármacos a la vez, las células tumorales se mueren en los cultivos celulares; desaparecen completamente los tumores en los modelos ortotópicos, los animales están libres de tumores durante más de 200 días, que es el tiempo que han estado la duración del ensayo y no aparecen resistencias. Además, en los modelos genéticamente modificados con los senoinjertos derivados de los pacientes, la mayoría de los tumores desaparecen completamente y no se observan recaídas. Por último, y una parte muy importante también del trabajo es bueno cómo de seguro es este tratamiento porque se están combinando tres fármacos. Bueno pues lo han evaluado en los ratones y parece que no pierden peso, que no muestran daños graves en los órganos principales y los parámetros sanguíneos se mantienen dentro de los rangos normales. Y los autores, por supuesto, reconocen que hay muchos retos todavía hasta que esto llegue a la clínica, pero los resultados son muy prometedores. Ya un poquito, por resumir la discusión, lo que dicen los autores y lo que ellos demuestran con sus resultados es que el cáncer de páncreas no se puede frenar apagando un único semáforo. Solo cuando se cortan varios de ellos, que digamos es el acceso de todas esas rutas principales, es cuando logramos conseguir la regresión completa del tumor y por supuesto dejan muy claro que los medios de comunicación, ya sabemos que se han venido arriba, que esta combinación de medicamentos todavía no se puede utilizar en clínica; no está lista todavía. Hay que hacer muchos estudios en humanos; hay muchas fases antes para que pueda llegar a aplicarse, pero bueno, que son resultados muy prometedores y que en ratones ha dado unos resultados espectaculares, así que esperemos que dentro de poquito pues celebremos el día mundial contra el cáncer pues con la buenísima noticia que un tipo de cáncer muy concreto y muy peligroso pues llegue a eliminarse por completo. Hay que recordar eso, que de los tres medicamentos que están usando, los tres fármacos, uno está aprobado y se usa en cáncer de pulmón; otro solo está aprobado para estudios de investigación básica y, por lo tanto, todavía faltan los estudios de toxicidad,…
José Edelstein explica las dificultades para acelerar los ensayos clínicos de tratamientos contra el cáncer de páncreas, especialmente cuando los pacientes se encuentran en un estado terminal y participan como parte de una prueba experimental.
Habla: José EdelsteinSignificado #9 · Palabras #16ensayos clínicos cáncer páncreaspacientes terminales prueba experimentalcáncer de páncreas mal pronóstico…se puede potenciar el efecto de cada uno o que uno anule el efecto del otro; entonces no solamente hay que estudiarlos por separado sino la combinación de ellos, porque los resultados pueden ser también pues a veces contradictorios, a veces se potencian, etc. Pero en el caso de algo tan mortal como el cáncer de páncreas y con tan mal pronóstico, los ensayos clínicos no se los puede acelerar justamente porque muchos pacientes que en principio en algún momento están desahuciados pueden hacerlo como una prueba experimental. ¿Qué tal? Mil millones de euros. No estamos hablando de dos o tres milloncejos de euros; estamos hablando de cosas que en cinco o seis años van a costar una barbaridad. Eso hay que convencerlas. Es decir, el gran poder que tiene que hacer Barbacid con su…
Francis Villatoro comenta sobre la incertidumbre en torno a la terapia contra el cáncer de páncreas, señalando que afecta a un porcentaje bajo de pacientes y que aún queda mucho trabajo por hacer.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #6terapia contra el cáncer páncreaspacientes afectados cáncer páncreas…de euros; estamos hablando de cosas que en cinco o seis años van a costar una barbaridad. Eso hay que convencerlas. Es decir, el gran poder que tiene que hacer Barbacid con su prestigio es tratar de convencer a esas farmacéuticas para que apuesten por esto. No está nada claro porque esta terapia, ya os digo, dio un cáncer muy particular y no está del todo, no recuerdo el porcentaje, pero no es muy alto de pacientes afectados. Entonces claro, esto también puede tener implicaciones futuras, quizás lo que se hace ahora después también sirva para otros, pero eso hay que ensayarlo posterior y etcétera, o sea, todavía queda mucho trabajo de investigación básica para que una gran industria farmacéutica apueste por este trabajo y eso es algo que debe declarar muy claro sobre todo para los pacientes y para los familiares de pacientes, ¿vale? O sea, aquí la gente está en redes sociales hablando; hay que dar un premio Nobel y esto se ha resuelto, ¿no? Perdona, hemos dado un pasito que concluye un paso que lleva dando el equipo de Barbacid pues desde el año 2010-2011 y hemos dado un pasito más,…
Héctor Socas se disculpa por no poder atender todos los comentarios del chat y dedica unas palabras a Manolo Laza, cuyo esposa está recibiendo tratamiento contra el cáncer.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #17manolo laza esposa tratamiento cáncercáncer páncreas pronóstico maloquimioterapia manolo laza…El saber que a lo mejor interrumpir varias rutas a la vez o combinación de medicamentos puede ser una buena alternativa no solamente para este tipo de cáncer sino el saber que estos mecanismos suceden pueden ser extrapolables para otros tipos de cáncer. Vale, vamos a pasar del tema; antes quería, viendo aquí, la verdad es que pido disculpas si me pierdo cosas importantes en el chat, pero no quería dejar de mencionar mandarle un abrazo a nuestro oyente Manolo Laza, que nos dice que su esposa está ahora mismo luchando con un cáncer; no especifica de qué tipo exactamente, espero que sea tratable y que vaya bien. Dice que está yendo a quimioterapia y también Javier Benavides hace el comentario de que una persona muy querida para él falleció precisamente de este cáncer de páncreas del que estamos hablando. Bueno, no sé si este tipo en concreto, pero de cáncer de páncreas en particular, que bueno, como decimos, pues es muy, bueno, tiene lo que decíamos, un pronóstico en general muy malo; es muy difícil de superarlo. Vamos a ir pasando, si quieren, de temas y no hay nada más importante que quieran comentar. A ver si nos da tiempo, por lo menos, Silvana, de introducir un tema que a mí personalmente me interesa mucho porque ya adelantabas tú que vas a hablar de este virus…