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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasartrosis y regeneración del cartílagocáncer colorrectal origen policlonalefecto batman eventos inesperadosseti at home salvapantallas extraterrestresSETI at homeDoomHéctor SocasFrancis VillatoroAPCCarrasNatureStanfordLuisaLuisa AchaerandioScienceUniversidad de StanfordBorja Tosar
Cáncer colorrectal origen policlonal
Con
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Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en la tertulia 'Coffee Break', incluyendo la artrosis, el cáncer colorrectal, el efecto Batman y el proyecto SETI at home.
…sé, pero bueno, es gratis, así que tampoco hay que desmerecer. El universo sigue adelante, la física sigue funcionando y la ciencia no se toma vacaciones, así que aquí comienza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica. Hoy hablaremos de artrosis y la posible regeneración del cartílago, del cáncer colorrectal y su origen policlonal. Ya veremos qué significa esto, del efecto Batman que sugiere que los eventos inesperados nos vuelven más civilizados y nos pondremos un poco nostálgicos para hablar del SETI at home, ese salvapantallas que corríamos en nuestros PCs para buscar extraterrestres mientras teníamos el Doom en pausa. Todo eso en un momentito; ahora les cuento todos estos temas. Pero antes quiero recordarles que tenemos una página web que es señalirruido.com con ñ todo junto, señalirruido.com; y que en esa web tienen todos los episodios anteriores y todas las referencias, todos los artículos, todos los papers que comentamos cada…
Significado #3 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en la tertulia 'Coffee Break', incluyendo la artrosis, el cáncer colorrectal, el efecto Batman y el proyecto SETI at home.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #1artrosis y regeneración del cartílagocáncer colorrectal origen policlonalefecto batman eventos inesperadosseti at home salvapantallas extraterrestres…sé, pero bueno, es gratis, así que tampoco hay que desmerecer. El universo sigue adelante, la física sigue funcionando y la ciencia no se toma vacaciones, así que aquí comienza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica. Hoy hablaremos de artrosis y la posible regeneración del cartílago, del cáncer colorrectal y su origen policlonal. Ya veremos qué significa esto, del efecto Batman que sugiere que los eventos inesperados nos vuelven más civilizados y nos pondremos un poco nostálgicos para hablar del SETI at home, ese salvapantallas que corríamos en nuestros PCs para buscar extraterrestres mientras teníamos el Doom en pausa. Todo eso en un momentito; ahora les cuento todos estos temas. Pero antes quiero recordarles que tenemos una página web que es señalirruido.com con ñ todo junto, señalirruido.com; y que en esa web tienen todos los episodios anteriores y todas las referencias, todos los artículos, todos los papers que comentamos cada…
Francis Villatoro continúa explicando las hipótesis sobre la heterogeneidad de los tumores de cáncer colorrectal, planteando dos posibles escenarios: si nacen homogéneos y se heterogenizan o si ya nacen heterogéneos desde el principio.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #4tumores cáncer colorrectal stanfordartículo nature cáncer colorrectalinvestigadores universidad stanfordcáncer colorrectal implicaciones otros cáncerestumores policlonales lesiones colorectales humanashipótesis origen tumores mutaciones celularesartículo nature problema científico abiertohipótesis monoclonal cáncer colorrectalcélula mutada proliferación celulartumor estructura heterogénea francis villatoromecanismos de corrección mutaciones tumoralesestructura heterogénea cáncer colorrectaltratamientos farmacológicos eliminan células tumoraleshipótesis monoclonal diversidad celular tumoralresistencia a dianas tratamientos farmacológicoshipótesis policlonal cáncer colorrectalmutaciones diferentes en ambiente tumoraltumor heterogéneo por células mutantesdiversidad de mutaciones hipótesis policlonaltumores colorrectal hipótesis homogéneosexpansión policlonal origen monoclonalheterogeneidad tumores punto de partidatumores benignos sin metástasisorigen del tumor en etapas tempranasheterogeneidad tumoral cáncer colorrectaldetección temprana de tumores malignos…en nuestro país, le puedo compartir un informe de Luis Montoliu, del CSIC, del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación, por si quiere ver todo al respecto de los animales que se emplean. De los totales y de cómo está este estado del arte. Muy bien. Muy interesante, bueno este artículo que nos acaba de contar Luisa, que salió en Science, desde Investigadores de la Universidad de Stanford y casualmente también de Stanford es el próximo artículo que vamos a comentar ahora, que salió en Nature y que nos puede contar Francis, que está relacionado con los tumores del cáncer colorectal, que es uno de los que más incidencia tienen. Sí, este artículo es interesante no por el tema del cáncer colorectal sino por las implicaciones que puede tener en otros cánceres y en general en un problema que está abierto y que este artículo aporta un posible camino. El artículo se titula el origen policlonal de las lesiones colorectales premalignas en humanos. Hay un problema, hay como dos teorías, dos hipótesis sobre el origen de los tumores porque una de las cosas que se ha observado en los últimos 25-30 años es que los tumores no son homogéneos en cuanto a las mutaciones que tienen cada una de las células que se encuentran en el tumor. sino que hay una enorme heterogeneidad en las mutaciones que aparecen en el tumor. Entonces, claro, hay una hipótesis para explicar esta heterogeneidad, que es la hipótesis de que una célula, la hipótesis monoclonal, el origen monoclonal del tumor, Una célula por alguna razón muta y lo que muta es un gen asociado a los mecanismos de proliferación celular de tal manera de que se desregula el crecimiento de esas células y de repente esa célula se vuelve de alguna manera inmortal y empieza a producir otras células. y entonces como está, digamos, mutado un mecanismo clave en esa proliferación celular, la hipotesis monoclonal nos dice que el tumor se va produciendo a partir de una única célula mutada y las células que van apareciendo van teniendo diferentes mutaciones porque hay mecanismos de seguridad, de control, de corrección de mutaciones que no actúan correctamente en esas células y por eso el tumor tiene una estructura tan heterogénea. Esa estructura heterogénea es clave para proteger al tumor de los tratamientos. Nosotros nos gustaría que el tumor fuera muy homogéneo para que un tratamiento dirigido a una diana común a todas las células del tumor atacara todas las células del tumor y nos quitara el problema. Pero el tumor, entre comillas, se protege porque es muy heterogéneo. Con lo que una diana dirigida contra ese tumor normalmente ataca solo a algunas de las células del tumor y hay células, entre comillas, que son resistentes a esa diana. Con lo que el tumor no queda completamente eliminado. Obviamente, con cirugía uno puede tratar de eliminarlo, pero con tratamientos farmacológicos, quimioterápicos, etc., no acaba de eliminar completamente el tumor. Esa es la hipótesis monoclonal; la gran diversidad se produce en la propia división celular de esa célula tumoral inicial que acaba conduciendo a un tumor tan heterogéneo, pero hay Una segunda hipótesis que es la hipótesis policlonal, en realidad la causa de la aparición del tumor no es la mutación de una única célula sino que hay varias células que mutan y probablemente mutan con mutaciones diferentes y que esas células en ese ambiente tumoral se desarrollan, forman el tumor y hacen que el tumor sea heterogéneo. Es decir, Vemos que los tumores son heterogéneos; hay dos hipótesis obvias: nacen homogéneos y se heterogenizan conforme evolucionan, hay una expansión policlonal a partir de un origen monoclonal o, por el contrario, ya nacen heterogéneos y aunque haya expansión policlonal la heterogeneidad está en el punto de partida. Claro, ¿cómo podemos distinguir entre estas dos hipótesis? Obviamente tenemos que estudiar el origen del tumor en sus primeras etapas, pero ¿y cómo lo hacemos? O sea, ¿cómo podemos saber si cualquiera de los que estamos en esta conversación tenemos algún tumor en desarrollo en alguna parte de nuestro cuerpo? Pues seguramente lo tendremos, porque es algo muy genérico; no necesariamente acabará siendo maligno. Hay lo que llaman tumores benignos que no producen metástasis y son los que podemos extirpar y ya eliminamos el problema. ¿Cómo podemos hacerlo? Necesitamos recurrir a alguna enfermedad modelo, algún cáncer modelo, que de alguna manera sepamos que en cierta población va a aparecer el cáncer. Es decir, necesitamos un cáncer que esté asociado a causas hereditarias, que esté…
Francis Villatoro explica por qué se ha elegido el cáncer colorrectal para estudiar el desarrollo temprano de tumores, específicamente en personas con poliposis adenomatosa familiar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #11cáncer colorrectal poliposis adenomatosa familiarmutaciones genes apc y carraspólipos recto desarrollan tumores edadindividuos jóvenes condición poliposispólipos colorrectales en jóvenescélulas tumorales mutadas en póliposestructura de pólipos adenomatosa familiardistribución celular en pólipos rectalescélulas pólipos cáncer colorrectalhipótesis monoclonal tumores colorrectalhipótesis policlonal células mutacionesartículo naturaleza sobre pólipos…tal característica que acaba generando el lugar donde se coloca el tumor. Entonces necesito eso para poder estudiar en individuos en los que sé que van a acabar con tumores en esas regiones, estudiar esas regiones en las primeras etapas del desarrollo. Y por eso se ha elegido el cáncer colorrectal y en concreto asociado a lo que llaman poliposis adenomatosa familiar. Es un tipo de adenocarcinoma que aparece en el colon en individuos que tienen unas ciertas mutaciones. En concreto, mutaciones los dos marcadores clásicos son en dos genes llamados APC y Carras; entonces si tú tienes un individuo que tiene una herencia que hereda estas mutaciones sabes que en sus pólipos, en el recto, muchos de ellos van a acabar desarrollando tumores con la edad; entonces lo que podemos hacer es tomar muestras de individuos jóvenes que tienen esta condición, es decir, que van a producir este. Tipo de cáncer y cómo este cáncer se nace. El tumor nace en los pólipos que aparecen en el interior del recto, pues puedo tomar muestras de esos pólipos de jóvenes y ver qué estructura tienen. Si ya presentan algún tipo de células que van a ser células tumorales, que tienen estas mutaciones, y puedo ver cómo en el pólipo están distribuidos. Si en el pólipo tengo una única célula o tengo un grupo de células que todas son idénticas, pues eso. Apoyará la hipótesis monoclonal. Pero si lo que observo son células diferentes con diferentes mutaciones, eso me apoyará la hipótesis policlonal. En los pólipos aparecen los pólipos (entre comillas) ¿son policlonales o son monoclonales? Y eso apoya a ambas hipótesis y eso es lo que se ha hecho; se ha hecho esto: es un artículo que se ha publicado en la revista Nature está. Todavía en versión en formato preimpresión ya aceptado y lo que llaman Advanced Online Publication, publicación en formato, digamos, avanzada. Y bueno, el artículo ha estudiado seis pacientes que tienen esta enfermedad hereditaria y se han tomado 123 muestras…
Francis Villatoro explica cómo los pacientes con poliposis adenomatosa familiar desarrollan tumores colorrectales policlonales, lo cual apoya la hipótesis del origen policlonal para este tipo específico de cáncer.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #2secuenciación genoma completo póliposestudio exoma completo mucosaardenocarcinoma secuenciado individuospoliclonalidad de pólipos premalignosoncogenes asociados a tumores benignosestudio genómico pólipos malignos jóvenesmutaciones oncogenes pólipos policlonalestumores colorrectales policlonales familiarpoliposis adenomatosa familiar tumoreshipótesis origen policlonal cáncerhipótesis policlonal cánceresestado tejido previo tumorpoliposis adenomatosa familiar cáncerprimer artículo hipótesis pluriclonalcáncer colorrectal origen pluriclonaldiversidad celular en el cáncertipos de células y cánceres humanosgeneralización estudios cáncer limitada…de la célula. Es decir, se interpreta el transcriptoma como un proxy, un indicador de lo que se va a expresar, qué genes se van a expresar y por tanto qué proteínas acabarán siendo traducidas. Eso ya es el proteoma, lo que se lleva finalmente a traducir. En el exoma, dentro del núcleo, hablamos de esos trocitos, los exones por separado, los diferentes ARN mensajeros por separado. Aquí se ha estudiado genoma completo y exoma completo. No se ha estudiado transcriptoma, no se ha estudiado proteoma. Bien, y lo que se ha observado, se ha hecho este genoma completo y exoma completo de los pólipos y de otras regiones, parte de la mucosa, si se ha encontrado en alguno de los individuos un ardenocarcinoma, pues también se ha secuenciado, estos pueden ser benignos o malignos y lo que se Ha observado: el resultado fundamental del estudio es que del orden del 40% de los pólipos premalignos que son benignos son policlonales y del orden del 28% de los que son aparentemente van a ser malignos porque estamos en individuos jóvenes son también policlonales. Es decir, lo que indica este estudio, que es un estudio digamos muy genómico, es que gran parte de los pólipos ya presentan esas mutaciones de oncogenes asociados a lo que podría ser en un futuro un tumor, no necesariamente maligno, puede ser también benigno, ya aparecen en esos pólipos la policlonalidad. Por lo que es natural concebir que en un futuro Los tumores de cáncer colorectal en este tipo de enfermos, los del poliposis adenomatosa familiar, acaban desarrollando un tumor que es claramente policronal porque su pólipo original era policronal. Eso apoya la hipótesis del origen policlonal para este tipo concreto de cáncer y lo que plantean los autores del artículo como hipótesis. razonable para el futuro es que quizás en otros cánceres pase lo mismo. Lo que pasa es que en otros cánceres es muy difícil estudiar el estado del tejido previo a la aparición del tumor; se ha elegido específicamente este cáncer porque es especialmente bueno para ver este resultado y, en ese sentido, este es el primer gran artículo que apoya claramente la hipótesis pluriclonal para el origen de los cánceres, que era una hipótesis. Claro, esto significa que todos los cánceres son de origen pluriclonal; pues no lo sabemos, puede que sí, puede que no. Hay que estudiar cada uno por separado, hay tantos cánceres como tejidos y en algunos tejidos hay suficiente diversidad celular dentro del tejido como para que haya más de un cáncer en un mismo tejido. O sea que si hay como 200 tipos de células en el cuerpo humano, pues tenemos como mínimo 200 cánceres, pero hay más de ese número. Con lo que no se puede generalizar lo que se publica para un cáncer a todos los cánceres. Nunca me lo había planteado, perdona; esto es un poco un side quest, pero ¿hay 200 tipos de células en el cuerpo humano? Curioso. No recuerdo si eran 210 o algo así de ese orden. El número es sorprendentemente del mismo orden de magnitud que campos cuánticos…
Francis Villatoro destaca la importancia de un artículo publicado en Nature sobre el origen policlonal del cáncer, señalando que se necesitan muchos más estudios similares para otros tipos de cáncer.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #12cáncer naturaleza policlonaldiagnóstico tratamiento cáncerespólipos tumores malignos benignosorigen policlonal del cáncerartículo nature sobre el cáncersesgos en investigación básica cancerologíatécnicas genómicas y exómicas cáncer…bien correlacionados. Pero ahora hablando en serio, así, perdona Luisa. No, no, no, eso, eso, eso, que 200 huesos tenemos en el cuerpo; quiero decir que si nos ponemos ya, bueno, o sea, aproximadamente. Muchas coincidencias, no puede ser casualidad. Bueno. Este descubrimiento, ¿lo vemos como información fundamental? ¿O puede ayudarnos de alguna forma en diagnóstico o tratamiento de cánceres? ¿Puede tener alguna repercusión en eso? ¿O es simplemente entender mejor el cáncer? Los autores lo venden como que esto puede tener implicaciones en el tratamiento temprano de este tipo de enfermos. El poder identificar qué pólipos son los que todavía no se puede. No queremos aquí dar falsas esperanzas a los enfermos de esta condición, pero ahora mismo no se puede; pero se propone en el artículo que la identificación detallada de cuáles son los genes que diferencian pólipos que acaban produciendo tumores malignos y pólipos que dan lugar a tumores benignos puede tener implicaciones terapéuticas, pero realmente como tal en el artículo esto se propone como en línea futura en conclusiones y no hay realmente ningún estudio específico de tipo clínico. Aquí lo importante era aportar un artículo fundacional. Fijaros en el resultado, se publica en Nature este artículo y claro, ahora faltan, pongamos 200 artículos para todos los cánceres haciendo algo parecido. Entonces eso se acabará publicando en otras revistas, ¿no? Salvo que haya algún cáncer particular en el que pueda desverar algún mecanismo adicional Pero queda mucho trabajo por hacer, pero en principio el artículo no es un artículo de tipo terapéutico No pretende, no como el artículo que ha comentado Luisa en el que se aplicaba a los ratones ese inhibidor como terapia, ¿no? Y para ver cómo podía potencialmente funcionar esa terapia potencial, ¿no? Es un estudio todavía muy de laboratorio Aquí no, aquí no ha habido nada de eso, aquí solamente se ha estudiado con técnicas genómicas y exómicas un problema complicado, con muy poquitas muestras, con muy poquitos individuos y con todos los sesgos que implica una investigación básica, que claro, cuando se aplica a genoma completo son una cantidad enorme de datos y por eso el número de muestras suele ser muy limitado Yo creo que es un poco eso, caracterizar al enemigo, mientras más sepamos de cómo funciona realmente un tumor, sobre todo…
Francis Villatoro y Borja Tosar discuten la complejidad del tratamiento del cáncer debido a su diversidad y heterogeneidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20diversidad cánceres problema grandetumor heterogéneo dificultades terapéuticasvías terapéuticas clásicas tumores…leve, eterna, que nunca desaparecerá y que los humanos nos acostumbraremos a tenerla y la aceptaremos como una pequeña molestia que vamos a tener todos los inviernos, ¿no? Pero sí, es muy difícil, no sé qué estaba diciendo, no sé qué pregunta estaba. contestando Pero la diversidad de cánceres que hay, que son muy diferentes y eso hace que sea un problema grande Exactamente, esa diversidad está ahí, es coyuntural, que el tumor sea muy heterogéneo es coyuntural a las dificultades para luchar contra los tumores con vías terapéuticas clásicas de introducir sustancias, etc. El tipo: quimioterapia, radioterapia es matar a todo, mato todo lo que haya. Con quimioterapia, radioterapia yo mato todo lo que hay, incluido lo sano y lo no sano. Y eso genera muchos efectos secundarios, muchos problemas. Entonces, claro, unas terapias…