Búsqueda · 22 momentos en 8 episodios
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Con
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Héctor Socas continúa una conversación sobre un artículo de Breakthrough Listen que analiza observaciones del centro galáctico en busca de señales de radio de origen alienígena.
…es lo que era. Bueno, ¿empezamos ya o seguimos divagando? Divaguemos. Yo no tengo ganas de hacer podcast hoy. Pues bueno, una horita tenemos que hacer. Voy a acabar este tema, yo creo que al ritmo que vamos. Acabas este tema, haremos tres horas. Gracias por. Seguir con nosotros. Pues nada, estábamos hablando sobre este artículo en la cara A, en el que el proyecto Breakthrough Listen analizaba unas observaciones nuevas del centro galáctico buscando posibles señales de radio de origen tecnológico alienígena y decíamos que al final se habían quedado con dos señales que habían pasado los filtros de que sea de banda estrecha, que se repita y sobre todo que sólo esté presente en el momento en el que el radiotelescopio está apuntando en la dirección deseada y no en los que se llaman off cuando se apunta el telescopio a otro sitio para ver si la señal desaparece. Así que, bueno, parecía muy emocionante, muy prometedor esas dos señales. Por cierto, los 6028 eventos los analizaron a ojo, o sea, tuvieron que ir uno por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas recuerda haber asesorado a un grupo de expertos de la NASA y comenta sobre su invitación a Breakthrough Discuss, una conferencia organizada por la iniciativa Breakthrough.
Habla: Héctor SocasPalabras #19asesoramiento a expertos de la nasainvitación breakthrough discuss iniciativaconferencias high level breakthrough…Milner, perdón, Milner sí, creo que él es físico y por eso siempre ha tenido mucho interés por la cosa científica y ha inaugurado, perdón, ha creado los premios Breakthrough, que son un poco, quiere que sean la competencia con el Nobel. Hay otras, ¿no? Tú no estuviste en un proyecto, tú fuiste invitado, yo recuerdo, para asesorar a un grupo de expertos de la NASA, ¿no? Tú asesorabas a un grupo de expertos también en la búsqueda de... ¿Cómo es aquello? Cuéntanos de esto de SETI, sí, sí, pero aquello, o sea, son dos cosas diferentes, ¿no? Creo que al decirte Breakthrough Listen probablemente estabas pensando en que me invitaron, eso fue hace dos años creo, a una de las iniciativas que se llama Breakthrough Discuss y organiza unas conferencias así muy high level de gente muy potente y tal y me invitaron hace un par de años. Sí, bueno, había gente muy potente y luego estaba yo; los también invitaban a gente como yo. Bueno, pero le invitaron a viajar en avión en primera clase, que eso nos invita todo el mundo. Por eso fue, ¿no? Exacto, que de hecho yo recuerdo que estuve dudando si aceptaron o no, porque aquello era en San Francisco y no me apetecía nada meterme en un avión en un vuelo a San Francisco, hasta que descubrí que ellos lo pagaban todo. A ver, hay que aclarar, para la…
Héctor Socas recuerda dos momentos destacados en su carrera relacionados con reuniones organizadas por Breakthrough, agradeciendo a María por evocar esos recuerdos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2breakthrough starshot sonda próxima centauribreakthrough listen radiotelescopios señales radionasa busca señales radio 2018iniciativa breakthrough financiadafinanciación privada breakthrough listenprimer contacto yuri milnerlingüista para hablar extraterrestreskatherine denning socióloga astronómicabreakthrough listen presupuesto 100 millonesinvestigadores breakthrough listen proyectoradiotelescopios existentes breakthrough listenbreakthrough financia investigación observatoriosandrewsimeon investigador principal breakthroughcompra tiempo observación observatorios existentes…hay algo que podamos hacer que pueda contribuir en este campo? Entonces organizaron esa reunión en 2018, a la que me invitaron también, pero ahí sí que era de que te las pagas tú; estas ya no son de millonarios. Pero eres una personalidad, igualmente, Héctor. Bueno, han sido dos highlights de mi carrera, sí, esas dos reuniones. En fin, gracias por los recuerdos, María, por evocarme esos recuerdos. Entonces, sí, bueno, Breakthrough es esta iniciativa que, como digo, está muy bien financiada. Hay un proyecto, el Breakthrough Starshot, para mandar una sonda a Próxima Centauri. Y una de las iniciativas Breakthrough es Breakthrough Listen, que es un proyecto para hacer búsquedas con radiotelescopios de señales de radio, o sea justo lo contrario, lo que no quería hacer la NASA en 2018, que además una de las razones era porque decía la NASA: eso ya lo está haciendo otra gente y aparte no es nuestro negocio, nuestro negocio es el espacio. Entonces Breakthrough Listen es la iniciativa más potente de búsqueda. con radiotelescopios de señales extraterrestres y como siempre me gusta recordar a la gente, se hacen estas búsquedas, pero a día de hoy prácticamente la única que hay es esta, Break, Señal y que está en manos privadas, o sea que si un día contactamos con los extraterrestres, la persona que coja el teléfono es un señor que se llama Yuri Milner, que es un millonario, ruso, israelí, estadounidense, será el que haga el primer contacto. Pero no sabrá hablarles, tendría que llamar a una lingüista. No me extrañaría que tuviera en ese equipo, porque yo conozco a los astrónomos, pero en la reunión de 2018 había una socióloga, una persona muy interesante, por cierto, Katherine Denning, contó cosas muy interesantes Bueno, Breakthrough Listen tiene un presupuesto de 100 millones de dólares para un proyecto de 10 años a razón de 10 millones al año que gasta a partes iguales en tres áreas, en tres cosas una es contratar investigadores para trabajar en eso, otra es construir instrumentos nuevos y la tercera es comprar tiempo en radiotelescopios existentes entonces en vez de Construir radiotelescopios nuevos lo que hacen es que van a observatorios y compran tiempo de observación allí; hay algunos observatorios que hacen eso y el jefe del proyecto, el investigador principal, se llama Andrew Simeon. Yo lo conozco, es el segundo autor de este artículo y bueno, pues lleva muchos años haciendo este tipo de cosas. Entonces, lo importante, ¿cuál es el gran problema de SETI? Mucha gente piensa que llevamos 40 años ahí poniendo radiotelescopios y tal y no se detecta nada; las películas siempre se dicen: “no hay nada y tal”, hasta que de repente, oh, no, no es así. El…
Héctor Socas explica un problema fundamental en la búsqueda de inteligencia extraterrestre (SETI): la interferencia de radiofrecuencia generada por dispositivos electrónicos comunes.
Habla: Héctor SocasPalabras #12interferencia radiofrecuencia radiotelescopioscalculadora genera ondas electromagnéticasseñal calculadora compite estrella luz…en Arecibo, en un montón de otros sitios, lo iban pasando por allí y había un algoritmo que buscaba señales de cierto tipo, que básicamente es porque fueran de banda estrecha, una serie de condiciones. Entre 7.000 millones de señales, que con casi seguridad. Son todas interferencias de radiofrecuencia, porque es el gran problema de los radiotelescopios. Cualquier aparatito que hagas, no hace falta que sea un emisor de radio, no hace falta que sea un teléfono móvil que emite señales, sino cualquier cosa electrónica: una calculadora con pilas genera ondas electromagnéticas que son recibidas por un radiotelescopio. Aunque el radiotelescopio esté observando al espacio, esté apuntando al espacio, le llegan las señales de por los lados también. Claro, le llegan muy atenuadas, pero una señal que viene de una estrella a 200 años luz y la que viene de tu calculadora a 20 metros, pues compiten y a veces la de tu calculadora se detecta. Entonces ese es el gran problema: ¿cómo podemos quitar todas las señales que son de origen, digamos, mundano y quedarnos solo con las de los alienígenas? Entonces, lo que se ha hecho tradicionalmente es centrarse en decir: bueno, una señal artificial, o sea, queremos dos cosas, queremos que sea artificial y queremos que sea no humana. Entonces, no humana quiere decir que no venga de la Tierra y además que…
Héctor Socas explica el primer criterio utilizado para buscar señales de inteligencia extraterrestre: la búsqueda de señales de banda estrecha, contrastando esto con las emisiones de radiofrecuencia naturales.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #16señales banda estrecha extraterrestreradiofrecuencia natural naturalezaradiotelescopios radioastronomía fuentes naturales…la Tierra y además que tampoco venga del espacio humano, porque también tenemos artefactos humanos en el espacio que también producen señales, ¿no? O sea, que es un galimatía. Entonces, bueno, se pone una serie de criterios que son los que usan habitualmente. El primero es buscar una señal que sea de banda estrecha porque la naturaleza prácticamente, o sea, la naturaleza emite mucho en radio; por eso hay radiotelescopios, hay radioastronomía, hay muchas fuentes de radio natural. Todo, prácticamente cualquier objeto emite en radio. Pero la naturaleza suele emitir en banda ancha, o sea, no tiene una preferencia por una determinada frecuencia, sino que emite a todas las frecuencias con una cierta curva de más intensidad o menos intensidad; pero hasta en eso es puñetera porque hay una excepción. que son los masters. Los masters se producen en algunas nubes moleculares y es como el mismo proceso físico que el de un láser pero ocurre en transiciones entre moléculas y en vez de ser en longitud de onda visible es en longitud de onda de radio. Entonces…
Héctor Socas explica las limitaciones prácticas de la técnica para verificar el origen de señales recibidas por radiotelescopios, señalando que aunque se intenta apuntar a una estrella específica, la señal puede provenir de otras direcciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #5señal radiotelescopio apunta estrellatécnica on off para señalesverificación origen señal estrellaseñales radiotelescopios de todas partesamplificación dirección señal otros ladoscriterio origen señales no definitivo…de estar apuntando solo a un sitio, si quiero ver si obtengo señales de esa estrella, lo que hago es que no estoy mirando fijo ahí sino que miro hacia allá un rato, luego apunto hacia otro sitio y veo si la señal desaparece, luego vuelvo a la estrella veo si. Vuelve a aparecer; eso es lo que se llama ON-OFF o sea, muevo mi radiotelescopio para apuntar a un sitio diferente y veo si la señal se mantiene. En teoría, si la señal viene de la estrella que yo estoy observando, solo la veré cuando estoy apuntando a la estrella. Cuando apunta hacia otro lado, dejaré de verla. En teoría sí, en la práctica las cosas son más complicadas porque a los radiotelescopios les llega señal de todas partes y aunque enfoca y amplifica de una cierta dirección, te puede venir también de otros lados, ¿no? Entonces eso, bueno, es un criterio que es útil pero no es tan poco definitivo. Todo eso son los criterios. que se usan normalmente Y este paper ahora aplica otro criterio diferente Está hecho con observaciones del observatorio de Green Bank Que mola mucho porque es el histórico, ahí es donde, en Virginia Occidental Ahí es donde Frank Drake hizo sus primeras…
Héctor Socas compara el proceso moderno de recepción de señales de radio con la sintonización de emisoras de radio tradicionales, explicando que los radiotelescopios actuales registran todas las frecuencias simultáneamente.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #8señales detectadas por radiotelescopioshits según algoritmo seti at home73 posiciones observadas centro galáctico1280000 señales banda estrechaalgoritmo turbo seti para señalesherramienta pública turbo setiradiotelescopios reciben múltiples frecuenciasradiotelescopios registran frecuencias simultáneamenteprocesamiento de señales radio requiere cómputoinstrumentación actual escucha emisoras radio…y Epsilon Eridani y ahí pues usan el radiotelescopio 100 metros que tienen allí y hacen observaciones en banda C entre 4 y 8 gigahercios. Entonces, las observaciones que tienen, para que ustedes hagan una idea, son 24 horas de observaciones en las cuales han Observado 73 posiciones diferentes, sobre todo el centro galáctico y el plano galáctico; luego les explico por qué. En esas 24 horas, observando 73 objetivos, encontraron 1.280.000 señales, lo que llaman hits, que cumplen esos requisitos: que es de banda estrecha, por tanto origen tecnológico y que tiene un cierto drift a lo largo de la noche, una cierta variación en frecuencia a lo largo de la noche; eso es lo que les da el algoritmo. Ellos tienen su algoritmo como el SETI at home que ustedes tenían en casa. Pues ellos tienen uno más sofisticado que se llama Turbo SETI, que es bastante estándar; es público, que lo que hace es buscar entre todas esas frecuencias. Por cierto, una cosa: ya no es como antes; antes tenías que sintonizar una frecuencia, como cuando oías la radio y sintonizabas una frecuencia y escuchabas ahí; ahora ya los radiotelescopios y la instrumentación sobre todo reciben muchas frecuencias a La vez porque tú registras toda la señal de radio y entonces ahí requieres un montón de cómputo para procesar todas las frecuencias al mismo tiempo. ¿Estás escuchando todas las emisoras de radio a la vez?, que es una cosa que mola mucho de la instrumentación actual. Entonces, en todo ese rango, entre 4 y 8 GHz, como digo. 1.280.000 detecciones, de las cuales 6.028 son lo que ellos llaman eventos Que eventos quiere decir que están presentes en toda la secuencia, porque ellos hacen una secuencia de observaciones en la que apunto hacia el sitio que estoy mirando Luego apunto…
Héctor Socas resume los resultados de las observaciones realizadas por el equipo, destacando la novedad del artículo: la aplicación a gran escala de un criterio conocido en proyectos como Breakthrough Listen.
Habla: Héctor SocasPalabras #9criterio conocido breakthrough listenaplicación a gran escala breakthrough listennovedad artículo observaciones equipo…sitio que estoy mirando Entonces, si la señal es una cosa puntual que pasó ahí una vez, pues te olvidas de ella Pero si se mantiene presente cuando tú vas y vuelves, eso lo llaman un evento Bueno, pues hay 6028 en 24 horas de observación de 73 eventos Bueno, Esas son las observaciones que tienen. ¿Qué es lo novedoso de este artículo? Que es una cosa que está muy interesante, que aplica en un criterio nuevo. Bueno, nuevo, es conocido desde hace tiempo. Pero es la primera vez que se usa a gran escala en un proyecto como estos de Breakthrough Listen y es aprovechar un Efecto que se llama centelleo interestelar, y esta es la gracia del artículo. Resulta que, si, a ver, todos tenemos la experiencia: cuando miras una estrella de noche, la estrella titila, ¿no? Tiene un centelleo, varía de brillo muy rápidamente; eso es un…
Héctor Socas continúa una conversación sobre un artículo de Breakthrough Listen que analiza observaciones del centro galáctico en busca de señales de radio de origen alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1breakthrough listen centro galácticoseñales de radio alienígenafiltros banda estrecha breakthrough listenradiotelescopio apuntando dirección deseada…es lo que era. Bueno, ¿empezamos ya o seguimos divagando? Divaguemos. Yo no tengo ganas de hacer podcast hoy. Pues bueno, una horita tenemos que hacer. Voy a acabar este tema, yo creo que al ritmo que vamos. Acabas este tema, haremos tres horas. Gracias por. Seguir con nosotros. Pues nada, estábamos hablando sobre este artículo en la cara A, en el que el proyecto Breakthrough Listen analizaba unas observaciones nuevas del centro galáctico buscando posibles señales de radio de origen tecnológico alienígena y decíamos que al final se habían quedado con dos señales que habían pasado los filtros de que sea de banda estrecha, que se repita y sobre todo que sólo esté presente en el momento en el que el radiotelescopio está apuntando en la dirección deseada y no en los que se llaman off cuando se apunta el telescopio a otro sitio para ver si la señal desaparece. Así que, bueno, parecía muy emocionante, muy prometedor esas dos señales. Por cierto, los 6028 eventos los analizaron a ojo, o sea, tuvieron que ir uno por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo…
Héctor Socas explica que dos señales detectadas por Breakthrough Listen resultaron ser pulsos tecnológicos de origen no alienígena.
Habla: Héctor SocasPalabras #18pulsos tecnológicos breakthrough listenseñal pulsante origen no alienígenafrecuencia drift extrapolada signals…por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo que serían más gente también Y, como digo, se quedaron solo con dos de estas señales La cuestión es que ninguna de ellas era una señal alienígena. Se comprobó que estas dos señales eran pulsos, era una señal pulsante que aparecieron entre unos segundos, luego desaparecía, volvía a aparecer unos segundos, luego desaparecía, de origen tecnológico, pero por casualidad los momentos en los que no estaba apuntando el telescopio la señal no estaba, pero en ambos casos se encontró que durante las secuencias, Anteriores y posteriores, mientras se hacían otras observaciones en otras estrellas, aparecían de nuevo estos pulsos, estas mismas señales, a la misma frecuencia, de hecho, con el drift extrapolado de estas frecuencias. Olvidé decir que el drift, esa variación de frecuencia, no solo se da por la rotación de la Tierra o los movimientos cósmicos, también puede ser por la temperatura. Entonces, es habitual que un aparato, según se va calentando, las frecuencias en las que emite…
Héctor Socas explica la importancia de tener criterios para filtrar señales en la búsqueda de vida extraterrestre, basándose en los resultados de un estudio de Breakthrough Listen.
Habla: Héctor SocasSignificado #10paper resultado centelleo interestelarcentelleo interestelar en centro galácticobúsqueda centelleo interestelar breakthrough listenvariabilidad señales en segundos minutoscriterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruido…la casualidad de que estas dos aparecían en el momento en el que el telescopio está apuntando a la zona de interés y desaparecían en el momento en el que estaban en la zona de control por casualidad. Alguien podrá pensar es mucha casualidad sí pero entre 6 .000 eventos, algo que es improbable en una, al repetir 6.000 veces acaba ocurriendo. Así que, todas descartadas. La cuestión es que ninguna de las 6.000 señales relevantes mostró centelleo interestelar, que al final es el resultado del paper O sea, todo el mundo va a decir, ah, ¿encontraron, encontraron señal alinear? No, no encontraron Pero recordemos, el objetivo de este paper Era comprobar la técnica de buscar centelleo interestelar. Entonces la, entre comillas, mala noticia es que no se encontró centelleo interestelar. Ninguna de estas señales presentaba esa variabilidad en decenas de segundos o minutos que hubiera indicado un origen interestelar. Eso es un poco una mala noticia, pero realmente es una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más…
Héctor Socas menciona una falsa alarma generada por el equipo de Breakthrough Listen relacionada con la Candidate One.
Habla: Héctor SocasPalabras #10breakthrough listen candidate onetelescopio parker australiaseñal de radiofrecuencia rfipapers nature proceso detectivesco…gracias a este trabajo que ahora Ahora mismo nadie le da interés porque es un resultado negativo de la búsqueda, pero positivo de la técnica. Es la técnica aquí lo que es importante. La técnica funciona, filtra, ¿no? Y nadie le ha hecho caso a este resultado. Este grupo tuvo una falsa alarma que sí generó muchísima expectación: que fue el Breakthrough Lease en Candidate One, cuando se corrió el rumor de que había una señal que habían identificado, creo que en Australia, con el telescopio Parker. Que no podían descartar, que le estaban dando vueltas; tuvieron casi un año y salieron al final dos papers en Nature con todo un proceso detectivesco que habían seguido para conseguir identificar que esa señal realmente era de radiofrecuencia, de interferencia de radiofrecuencia, RFI. Pero estuvieron casi un año para poder hacer ese trabajo y conseguir, digamos que, descartar esa señal; eso tuvo muchísimo impacto y al final fue bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que…
Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3breakthrough listen centro galácticoradiotelescopio breakthrough listen tamañodetectores supersensibles espectroenergética de señales extraterrestres…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que…