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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasvalle marinéis como refugio marcianoprofundidad valle marinéis 11 kmatmósfera contenida en valle marinéisatmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianasTierraMarteBorja TosarCO2VenusElon MuskArnold SchwarzeneggerDesafío TotalHéctor SocasNature AstronomyValle MarinerisEverestSol
Borja Tosar reflexiona sobre atmósferas marcianas
Con
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Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de crear atmósferas contenidas en depresiones marcianas, comparándolas con la atmósfera terrestre y expresando su entusiasmo por la idea de transformar Marte.
…hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás…
Significado #1
Borja Tosar describe las condiciones climáticas de Marte, indicando que aunque hace mucho frío, existen variaciones de temperatura similares a las encontradas en la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #16temperatura de marte 20-30 gradosvariaciones de temperatura en marteclimas marcianos similares a la tierrasitios más fríos en marte…total certeza de que no haya organismos vivos en Marte; pensamos que no, que lo más probable es que no haya nada vivo en Marte, pero muchas películas de ciencia ficción nos dejan inquietos con respecto a lo que puedes encontrar en Marte en cualquier momento. En principio parece que no; es un objetivo. Sí que es verdad que Marte es un sitio en el que hace mucho frío, por frío deberías enfermar rápidamente porque la temperatura es de 20-30 grados bajo cero en cualquier sitio. Hay sitios más fríos, sitios que pasan algo del cero que llegan a 20 grados centígrados sobre cero; es un poco como la Tierra. Hay climas, hay sitios más cálidos y tal, pero podemos decir que en general la temperatura Marte es de varios grados bajo cero o de 20 grados bajo cero. Yo creo que se puede decir; es un sitio frío. Bueno, si el frío te lleva al catarro, te lleva al resfriado, te lleva a una amidalitis, es mal sitio Sí que es verdad que pensamos que no debería haber ningún tipo de patógeno que generes total Pero bueno, como los llevamos de la Tierra, igual también es una…
Borja Tosar continúa explicando las dificultades para establecer vida en Marte, detallando problemas adicionales a la baja temperatura como la alta radiación ultravioleta y la composición de su atmósfera.
Habla: Borja TosarSignificado #5radiación ultravioleta esteriliza superficie marteatmósfera marciana basada en co2presión atmosférica de marte 6 milibaresmicroorganismos superficiales inexistentes en marte…En todo caso, es un sitio frío, o sea, si la idea es ir a Marte y buscar la forma de conseguir vivir en Marte tienes que hacer algún tipo de hábitat para perfectamente estar calentito y luego también porque uno de los problemas de Marte es el frío pero aparte del problema del frío tiene el problema de que tiene una gran cantidad de radiación ultravioleta que esteriliza prácticamente la superficie por eso pensamos que no debe haber ningún microorganismo de superficie por lo menos y luego aparte de eso pues que tiene una atmósfera basada en CO2 que prácticamente todo es CO2 sin oxígeno y sin presión atmosférica prácticamente tiene una centésima parte, una milésima parte de la presión atmosférica terrestre no tiene prácticamente nada, 6 o 7 milibares en los sitios que más presión atmosférica tiene Vivir en Marte, en principio, sin traje de astronauta y sin un hábitat establecido para ello es muy complicado. Sobrevivirías unos pocos minutos aún así; es el sitio más parecido a la Tierra que conocemos, que eso también es un poco desolador. En cualquier…
Borja Tosar continúa la discusión sobre películas ambientadas en Marte, planteando reflexiones sobre cómo una civilización marciana podría gestionar recursos como el oxígeno y las implicaciones sociales que esto conllevaría.
Habla: Borja TosarSignificado #13recursos marcianos como oxígenocivilización marciana acceso respirarexistencia y carga recursos marcianosbarrios pagados en marcianas…claro, la peli se basa de una colonia que está en Marte, tienen todos sus problemas introduce también ciertas cosas políticas que pueden ser muy interesantes de cómo una malvada corporación controla el oxígeno y corta el oxígeno de un barrio porque no está... hay cosas muy interesantes de cómo puede ser una civilización en Marte cómo puede cambiar el acceso al recurso de respirar, que aquí lo damos todo por hecho, ¿no? que pues igual el acceso de respirar y tal pues no sea tan libre como podemos pensar incluso en la tierra, ¿no? Que llegue un momento en que la civilización puede decidir sobre recursos, claro, respirar y simplemente existir puede ser tan valioso o puede generar tanta carga de recursos que puede ser cuestionable pues hasta el punto de vamos a pagar un barrio porque estos no nos interesa tenerlos ahí. Pero bueno, el punto más interesante que vio esa peli en el colegio fue la idea de la terraformación. Que ya puestos a espolear películas, y en eso soy bastante profesional, pues al final de la peli hay una escena en la que se terraforma Marte. Que por…
Borja Tosar explica los principales desafíos para la terraformación de Marte, identificando la temperatura, la falta de agua líquida y la presión atmosférica como obstáculos clave.
Habla: Borja TosarSignificado #14temperatura en marte como desafíofalta de agua líquida en superficie marcianapresión atmosférica insuficiente en marteatmósfera marciana y supervivencia biológica…que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de presión; Marte está ahí, pero hace falta un poco más de presión. Temperatura, presión atmosférica: que no hay atmósfera, y luego, si quieres que algo, de alguna manera, algo biológico sobreviva allí, también tienes que solucionar de alguna forma el tema de radiación entonces esos tres son los tres puntos de partida para generar calentamiento en Marte los modelos más aceptados ahora que se utilizan es utilizar espejos orbitales utilizar algún tipo de espejo orbital o de vela solar que pueda…
Borja Tosar continúa explicando los desafíos para la terraformación de Marte, proponiendo el uso de velas solares para reflejar la luz solar y calentar la superficie marciana.
Habla: Borja TosarSignificado #20velas solares para terraformar marteatmósfera marciana una milésima terrestrecalentamiento con reflejo solar…proyectar grandes cantidades de luz y proyectarlas a la superficie con eso se calienta en Marte la temperatura está un poquito más lejos del sol pero como disminuye con el cuadrado la distancia la radiación pues es mucho menos temperatura entonces habría ¿Que poner muchas velas solares y luego también la atmósfera? Al ser una milésima parte de la atmósfera terrestre, tampoco retiene tanta cantidad de calor, aunque sea toda de CO2. Entonces la idea es poner velas solares que reflejen la luz del sol y con eso generar un calentamiento. Luego también empieza a haber artículos que hablan de, pues, en El pasado se hablaba de utilizar gases de super efecto invernadero. Perdona, un momento, Borja, yo pensando ahora: aquí hay, fíjate, un argumento que nunca han usado los negacionistas del cambio climático y no sé por qué. Bueno, probablemente porque no están…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
Habla: Borja TosarSignificado #2concentración co2 menor que tierramarte atmósfera baja presiónmoléculas co2 por volumenatmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marteatmósfera de marte comparada con paja90 atmósferas terrestres en venusespejos orbitales para calentar martevela solar tecnología ya probada…Perdona, un momento, Borja, yo pensando ahora: aquí hay, fíjate, un argumento que nunca han usado los negacionistas del cambio climático y no sé por qué. Bueno, probablemente porque no están muy informados. Es decir, pues mira Marte que está súper frío y Está todo lleno de CO2. Sí, sí, es que está todo CO2. Si es el noventa o el noventa y tanto por ciento. ¿No se le ha ocurrido hasta ahora esa tontería como argumento? Sí, lo que pasa es que CO2, pero la unidad de partículas de CO2 por unidad de volumen, o sea, la cantidad de CO2 que hay, me atrevería a decir que es incluso menor que la que hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero claro, la idea es cómo calentarlo, pues calentándolo con espejos orbitales y lo increíble es que esta tecnología ya la hay; es una tecnología que ya se ha probado, tanto la vela solar ha Habido experimentos como Akatsuki o Cosmos de la Planetary Society, pero hubo un experimento ruso que es el proyecto, perdón por mi ruso, que es muy malo, que es el proyecto Zamba o algo así. Estaría guay que estuviera aquí Daniel Marín, que sabe pronunciar;…
Borja Tosar argumenta que los planetas no son estáticos y pueden ser modificados, citando como ejemplo la emisión de gases de efecto invernadero en la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #19planetas no son estáticos borja tosaremisión gases efecto invernadero tierracontaminación terrestre efectos a siglos…invernadero que están generando cambios a nivel planetario totalmente, yo creo que ya está totalmente claro que es de factor humano, o sea, son los humanos los que generamos estos cambios y que pueden llevar a consecuencias muy negativas a nivel planetario, ¿No? Entonces, en ese caso también es un argumento a favor de que los mundos se pueden cambiar, que no son estáticos por mucho que pensemos que un planeta es una cosa gigantesca; pues un planeta como la Tierra se puede cambiar a través de emitir gases de efecto invernadero y contaminación, como hemos hecho en la Tierra en una pequeña medida que tendrá sus efectos grandes con el cabo de los siglos y luego también utilizar gases de efecto invernadero. y últimamente también hay tecnología de utilizar una especie de partículas de nanopartículas de cierto tipo de elementos que quedan en sus en el polvo marciano que serían 5.000 veces más efectivas que un gas de efecto invernadero. Utilizar también aerosoles…
Borja Tosar explica las dificultades para terraformar Marte, específicamente la incertidumbre sobre la cantidad de dióxido de carbono (CO2) que se puede extraer para formar una atmósfera. Menciona que aumentar la presión atmosférica facilitaría la licuefacción del hielo presente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #12dióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquidaespejos orbitales y gases invernaderoocéano de agua líquida en martepartículas en suspensión y borja tosar…del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la parte más complicada es pegar ese empujón, luego aparece una parte de paciencia, ¿no? Porque una vez que tienes agua líquida en superficie, dime, dime, Héctor. Hay que recordar otras ideas que se han propuesto alternativas a esta primera fase, como la idea de nuestro admirado Elon Musk de ir a Marte a detonar bombas atómicas en los casquetes polares y con eso derretirlos y liberar CO2 a la atmósfera, y resuelves dos…
Borja Tosar reflexiona sobre cómo el estudio de la posibilidad de mantener una atmósfera en Marte, aunque no se busque terraformar el planeta, puede generar ideas valiosas y aplicables a la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #4atmósfera en retención marcianaterraformación de marte justifica estudiogravedad y atmósfera marcianaviento solar afecta atmósfera de marteatmósfera de marte y aplicaciones terrestresasteroides y pérdida atmosférica en marteideas valiosas desde el estudio de marteterraformación de marte sin aplicación directaaerosoles para modificar atmósfera marteadaptar aerosoles enfriar atmósfera tierracambio climático extremo solución planetaria…especie de campo magnético, entre comillas, suficiente, ¿no? Pero bueno, independientemente, Marte tiene muy poca gravedad y el viento solar, por mucho que le pongas campo magnético, lo tiene. Pero el artículo hace alguna referencia, justo este artículo, del ¿Que estamos comentando, de Nature Astronomy, del 13 de mayo, también hace referencia a que hay otro artículo que habla de que podría durar millones de años, una atmósfera en retención y tal. Pero ese tipo de cosas yo creo que son las cosas que justifican el estudio en terraformación, que es lo que pide. Este artículo no. Precisamente estudiar este tipo de cosas, no. ¿Marte retendría una atmósfera terraformativa? Sí, no. ¿Por qué? Por la gravedad, por el viento solar, por los impactos. De asteroides y tal, también pueden quitar gran parte de la atmósfera. Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga tan totalmente insostenible que haya que hacer algún tipo de cosa a nivel planetario, ¿no? O lo del cañón de Héctor, o de las bombas nucleares en la Luna; entonces ese tipo de cosas, ¿no? Solo me faltaba que le pusieran mi nombre, ya, ya. Hombre, sí, la nube de Socas. Pero mira, ese es un tema interesante, ¿no? O sea, el usar otro planeta para…
Borja Tosar explica que crear condiciones similares a las terrestres en Marte es posible, aunque extremadamente complicado, y menciona críticas recientes sobre estimaciones de CO2 en los casquetes polares.
Habla: Borja TosarSignificado #3terraformación de marte es posiblecríticas a estimaciones co2 casquetes polaresatmósfera de marte y tierraterraformación de marte elon muskcasquetes polares de marte presióncantidad de co2 en marteinvestigación terraformación y marte…cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación, por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de investigación interesante, no solo para la terraformación sino para conocer Marte y cómo interactúan las cosas en Marte. Entonces está muy criticado la cantidad de CO2 que hay para generar una atmósfera con esto, la otra opción de Trasladar una atmósfera es traer grandes cuerpos del tipo de Más allá de la órbita de Marte, pues grandes asteroides helados de la nube de Orto, del cinturón de Kuiper Claro. Estamos hablando de llevar allí una nave, que ya nos costó llegar con las Voyageres,…
Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de crear atmósferas contenidas en depresiones marcianas, comparándolas con la atmósfera terrestre y expresando su entusiasmo por la idea de transformar Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #1valle marinéis como refugio marcianoprofundidad valle marinéis 11 kmatmósfera contenida en valle marinéisatmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianas…hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás…
Borja Tosar comenta sobre la posibilidad de supervivencia humana en la atmósfera de Venus, sugiriendo que podría ser viable mediante el uso de globos o dirigibles para mantener una altura específica.
Habla: Borja TosarSignificado #9supervivencia humana en venusglobos o dirigibles venusatmósfera de venus y borja tosar…hay ciertas tal de hacer ciudades con globos. En Marte no puede flotar, pero en Venus, precisamente como tiene esa atmósfera tan densa, es casi como un océano. Así que se podría, lo que no sé si a la altura esa de una atmósfera, que son kilómetros de altura. Yo creo que algo leí de hacer globos que se mantengan a una altura y hacer ciudades a esa altura, pero una especie de globos o de dirigibles, pero bueno, habría que verlo. Yo creo que sobrevivirías más en la atmósfera de Venus, pero bueno, es una idea así. Pero sobrevives más asfixiándote, ¿no? Mientras en Marte explotas. Pues no sé si prefiero terminar antes; más rápido, ¿no? Hombre, yo plantearía la pregunta como que: ¿qué requiere menos equipamiento para vivir? O sea, no voy a vivir 10 segundos o solo uno. Sí, sí. ¿Qué necesitarías para vivir en un caso o en otro? A mí en…