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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezobjeto celeste a cuatro unidades astronómicasdetección de vapor de agua por swift geminiblog de loeb sobre la detección erróneaGeminiSwiftLoebHéctor SocasCoffee Break3I AtlasFrancis VillatoroAlbertoAvi LoebBlue SkyTwitterFacebookJosé Edelsteindoctor Muertetest de TuringLimitation GameAlberto ApariciAbraham LoebFreeman DysonIsabel Corderocomunidad SETIcometa 3i Atlas
Blog de Loeb Sobre la detección errónea
Con
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Héctor Socas comenta sobre las afirmaciones de Loeb respecto a un objeto celeste que no emite gases, señalando que esto es lógico dada su distancia.
…fotos de cometa y este señor que se lleva toda su vida dedicándose a agujeros negros y a cosmología me va a decir a mí, no solo a mí, a 40 tíos que hemos estado sacando fotos de este cometa que no sabemos sacar una foto de un cometa. Pues eso te dice Loeb. entonces empieza a decir que este objeto es muy raro porque no emite gases, joder, claro que no emite gases, está a cuatro unidades astronómicas, tío, espera que se acerque y cuando empezamos, salen dos papers de Gemini y de Swift, grupos de investigación serios, una misión espacial diciendo que han detectado emisión de gases de vapor de agua, pone un entrada en su blog, que yo la verdad es que confieso no la he leído en detalle, pero pone un entrada en su blog diciendo que están equivocados, que No hay entrada de gases, pero vamos a ver, tú me estás diciendo que yo no sé usar mi instrumento, o sea, está buenísimo como dices tú, que tú vayas, que estés atento a las cosas y tal. Pero si la gente que son expertos en algo dicen una cosa, no sé.…
Significado #1 · Palabras #9
Héctor Socas explica que el interés en el cometa 3i Atlas no se debe principalmente a las acciones de Abraham Loeb para generar atención mediática.
Habla: Héctor SocasPalabras #20loeb genera atención mediáticacometa 3i atlas objeto de estudioobservación del cometa 3i atlas…también. Todo esto es lo que ya ha salido publicado; todo esto publicarlo lleva un tiempo también. Hay muchos más instrumentos que están observando esto. Mencioné también el TTT en La Palma; hay un montón de telescopios e instrumentos observando este cometa. ahora mismo ¿Por qué digo esto? Porque luego en algún momento pasaremos a hablar del ruido generado en torno a todo este asunto y una de las cosas que defiende o que dice la gente que defiende la postura de Loeb a la hora de montar un circo mediático en todo esto es decir que, bueno, pero por lo menos el profesor Loeb hace que se vaya a estudiar este objeto. no, este objeto se está estudiando porque es de por sí muy interesante y está todo el mundo observando este objeto, o sea, el profesor Loeb no es la llama en la oscuridad que hace que de repente nos hayamos dado cuenta de que este objeto es interesante y lo vayamos a estudiar y si no fuera por el no, no, este objeto lo está estudiando todo el mundo y además siempre es así y una cosa que tiene el profesor Loeb es que así como en su investigación yo a veces he dicho que me gusta a veces el punto de imaginación que tiene y de creatividad en algunas investigaciones, no suele ser el caso cuando mete su movida…
Héctor Socas y Francis Villatoro continúan discutiendo sobre las críticas a Abraham Loeb por su tendencia a relacionar fenómenos astronómicos con hipótesis de vida extraterrestre.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17loeb y hipótesis de vida extraterrestrecríticas a abraham loebciencia oficial adocenada…las esferas de Dyson por el paper de Dyson en Science sino por lo que ha leído en ciencia ficción o en cultura popular, no tiene nada que ver con eso; la idea de Dyson sobre las esferas de Dyson es mucho más creativa de lo que luego ha quedado un poco en el imaginario colectivo. Sin embargo, con Loeb no pasa eso; Loeb coge cosas que ya de por sí todo el mundo está estudiando y dice: estos son aliens, así que no, no nos sirve para eso. Héctor, pero eso es precisamente lo que dirías si tú fueses parte de la ciencia oficial, de esta gente adocenada, un poco borregil, que dice lo Que le dicen, efectivamente ¿no? Y eso es lo que hacemos en este programa, efectivamente. De hecho, es incluso más que eso, o sea, hay gente que se está dando cuenta de que yo en realidad soy un alien, a través de lo que comenté en el vídeo. Participé en un…
Héctor Socas critica la actitud de Loeb y su tendencia a atribuirse méritos en la búsqueda de vida extraterrestre, argumentando que esto perjudica el trabajo de otros investigadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #8loeb y la búsqueda de vida extraterrestreméritos de loeb en ciencia ficciónartículo de héctor socas sobre loebdoctor muerte en pueblos pequeños…de estas cosas raras será una nave alienígena y la gente dirá: ah, Loeb fue el gran pionero de esto, y eso me duele porque hay mucha gente haciendo mucho trabajo serio desde hace mucho tiempo que como no montan circos, nadie los conoce; y segundo, porque lo ¿Qué hace Loeb no es lo, y esto lo discuto también en mi blog? Y creo que tú has hablado de este tema también, José. Lo de acertar no vale que tú vayas diciendo todo: son aliens, y luego cuando algo sea decir, ah, yo lo dije, porque eso no es ciencia y no tiene capacidad predictiva. Yo ponía el ejemplo, no quiero repetirlo todo aquí, invito a quien tenga interés en que lea mi artículo, pero yo ponía el ejemplo del doctor Muerte, un doctor en un pueblo pequeño que a todo el mundo le dice, yo creo que usted se va a morir en los próximos días, a todo el mundo La gente sale ahí preocupada y tal, pero bueno, luego no pasa nada y te olvidas. Hasta que un día, un tío va y se muere después de abrir la consulta del doctor. Y todo el mundo, ostras, el…
Héctor Socas continúa su crítica hacia una figura específica (Loeb) y compara la situación con la de un médico que predice falsamente la muerte de sus pacientes.
Habla: Héctor SocasSignificado #5loeb y predicciones falsas de muerteinformación útil en la consulta médicanaves alienígenas como diagnóstico erróneoloeb y la atención mediáticainvestigación seti y avi loebmetodologías de loeb vs setifenómenos mediáticos y loebavi loeb y la comunidad sistema solarobjeto como posible nave loebcoma en la interpretación de loebimágenes emborronadas del cometa…no pasa nada y te olvidas. Hasta que un día, un tío va y se muere después de abrir la consulta del doctor. Y todo el mundo, ostras, el doctor acertó, tenía razón. No acertó, se lo dice a todo el mundo. Entonces, eso no es acertar porque no sirve para nada. Si yo voy a la consulta de ese doctor y me dice: te vas a morir, no me está dando información útil. No puedo ponerme un tratamiento, no tengo un diagnóstico, no es información útil. Entonces lo mismo me pasa con esta, si todo son naves alienígenas, es que nada. Nada es naves alienígenas, a mí, si soy un investigador de SETI, esto no me aporta nada, no me ayuda a encontrar alienígenas, si me estás diciendo cada vez que hay algo que sale, además son las cosas que salen en los medios de comunicación, no es que de repente haya un fenómeno que nadie haya prestado atención y Loeb le pone el dedo y dice, ojo con esto, no, es lo mediático, lo llamativo, lo que ya todo el mundo está mirando, lo que él dice, eso van a ser extraterrestres, y como sea vas a ver tú la que voy a liar. Y cuando eso ocurra, todo el mundo va a pensar que el pionero de SETI del siglo XX fue LOEV, cuando es mentira, LOEV está peleado con toda la comunidad SETI porque nadie soporta sus metodologías Y luego hay otra cosa, que es que lo hace de forma irrespetuosa a los profesionales que llevan décadas trabajando en un tema. Con esto, por ejemplo, podemos hablar del pasado; él está peleado con toda la comunidad del sistema solar. Con este objeto, él empezó diciendo que era una nave cuando ya se veía que había una coma. Y entonces él empezó en su blog a decir que no es que fuera una coma, es que está emborronado porque las imágenes, el cometa se mueve y el telescopio al hacer el seguimiento no... Y los astrónomos dicen, pero vamos a ver: este señor me está diciendo que yo no sé cómo sacar una foto de un cometa, o sea, yo llevo 40 años sacando fotos de cometa y este señor que se lleva toda su vida dedicándose a agujeros negros y a cosmología me va a…
Héctor Socas comenta sobre las afirmaciones de Loeb respecto a un objeto celeste que no emite gases, señalando que esto es lógico dada su distancia.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #9objeto celeste a cuatro unidades astronómicasdetección de vapor de agua por swift geminiblog de loeb sobre la detección errónea…fotos de cometa y este señor que se lleva toda su vida dedicándose a agujeros negros y a cosmología me va a decir a mí, no solo a mí, a 40 tíos que hemos estado sacando fotos de este cometa que no sabemos sacar una foto de un cometa. Pues eso te dice Loeb. entonces empieza a decir que este objeto es muy raro porque no emite gases, joder, claro que no emite gases, está a cuatro unidades astronómicas, tío, espera que se acerque y cuando empezamos, salen dos papers de Gemini y de Swift, grupos de investigación serios, una misión espacial diciendo que han detectado emisión de gases de vapor de agua, pone un entrada en su blog, que yo la verdad es que confieso no la he leído en detalle, pero pone un entrada en su blog diciendo que están equivocados, que No hay entrada de gases, pero vamos a ver, tú me estás diciendo que yo no sé usar mi instrumento, o sea, está buenísimo como dices tú, que tú vayas, que estés atento a las cosas y tal. Pero si la gente que son expertos en algo dicen una cosa, no sé.…
Héctor Socas, junto con Isabel Cordero, discute la actitud prepotente de Loeb al cuestionar el trabajo de expertos en astronomía y poner en duda la calidad de las imágenes obtenidas.
Habla: Héctor SocasSignificado #17loeb cuestiona expertos en astronomíainterpretación versus dato según loebimágenes emborronadas de cometas por loebactitud prepotente de abel loeb…No hay entrada de gases, pero vamos a ver, tú me estás diciendo que yo no sé usar mi instrumento, o sea, está buenísimo como dices tú, que tú vayas, que estés atento a las cosas y tal. Pero si la gente que son expertos en algo dicen una cosa, no sé. Podrás tener una opinión contraria, pero tiene una actitud muy prepotente y muy respetuosa con la gente que son expertos en el tema; que además son cosas instrumentales, o sea, que no es algo en lo que él pueda realmente... Bueno, que hay una diferencia, ¿no? Entre una interpretación y un dato. Este es el dato o esta es la foto, ¿no? Otra cosa es que tú me digas, pues de aquí yo conjeturo o yo llego a tal punto, pero que pongas en duda una foto. A ver, cuando te digo que tus imágenes están emborronadas porque no sabes sacar una foto de un objeto en movimiento, un cometa, es que no sabes sacar una foto de un cometa; pues se está moviendo y se te emborrona. Pues ya empezamos mal. Bueno, yo que tengo muchos amigos astrofotógrafos, lo peor que le puedes decir a un astrofotógrafo es que una foto está borrosa; yo he visto gente que casi llega a las manos por esto, ¿no? O sea, entonces en la comunidad de operadores…
Francis Villatoro y Borja Tosar comentan sobre las declaraciones públicas de Avi Loeb en su blog, donde afirma ser el primero en identificar algo importante pero minimiza su propia capacidad como astrofísico.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6declaraciones públicas avi loebblog de avi loebpodcast adecuado según francis villatoroloeb y el test de turinglimitación game y avi loebconfusión de conceptos por loeb…que se dan cuenta de que están siendo engañados. Los astrofísicos del montón, que no tienen ningún tipo de inteligencia, que son unos chichinabos, quedarán perfectamente engañados y pensarán que es un cometa. Pero los grandes astrofísicos no los engaña nadie. Y claro, él dice: yo, yo, yo, yo he sido el primero, pero yo no estoy diciendo que yo sea un gran astrofísico, yo estoy diciendo que... Y eso lo ha dicho, lo ha escrito en su blog. En este momento, Francis, debido a tus afirmaciones, están cambiando todos de podcast; tenés el podcast adecuado, estos no se enteran de nada. Bueno, Alberto ya se nos ha pillado, imagínate. Alberto se ha enfadado y se marchó. Habrá que cortarlo ya a la hora. Sí, déjame un segundito solo decir: eso es curioso porque además ni siquiera dice que es un test de inteligencia, dice que es un test de Turing. Turing. El test de Turing es otra cosa, o sea, el test de Turing es para ver si una máquina piensa o no, o sea, ¿qué dice? Que somos máquinas y entonces yo no creo que Loeb esté sugeriendo que somos máquinas, entonces lo que yo creo es que está confundiendo cosas porque habrá visto a lo mejor la máquina, hace una referencia a Limitation Game y habrá visto la película de... ¿Por qué a mí me da la impresión de que todas las cosas que dice son muy de película? ¿Habrá visto hace poco la película de Turing y se le habrá metido eso en la cabeza, yo que sé? Bueno, venga, vamos a hacer la pausa, como decía Francis y ahora volvemos y…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre la hipótesis de que el objeto 3I Atlas podría ser una nave extraterrestre disfrazada, explicando que sus propiedades similares a las de un cometa podrían ser parte del engaño.
Habla: Héctor SocasSignificado #193i atlas nave extraterrestre disfrazadaloeb y anomalía en 3i atlaspropiedades cometarias como parte del disfraz…de veintitantos le tenía ahí contándole su cosa y tal y el hombre escuchó muy pacientemente y cuando terminó dijo su teoría es completamente descabellada pero no lo suficiente como para ser cierta y me parece muy adecuado efectivamente tiene algo de esto sí bueno entonces la idea de que este objeto como digo es una nave extraterrestre Bien, aquellas propiedades de 3 y Atlas que parecen cometarias son parte del disfraz y las que no son parte de la anomalía que hace que alguien inteligente como Loeb se dé cuenta de que delata el hecho de que sea una nave espacial ¿En qué basa estas aseveraciones? Bueno, él ha publicado un artículo junto con otro; aquí decimos Loeb porque es un poco por el historial que tiene y porque ya hemos hablado mucho de él, pero realmente este es un artículo que subió al Archive con otros dos colaboradores: Adam Heber y Adam…
Héctor Socas invita a los oyentes a leer una entrada de su blog para profundizar en el análisis detallado del artículo de Loeb y sus colaboradores sobre el cometa 3I Atlas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3loeb y colaboradores analizan cometa 3i atlasanomalías estadísticas en el paper de loebentrada del blog de héctor socas sobre loeb…aliens te lo tienes que preparar muy bien. Es una cosa que ya les digo aquí a todos. Si van a querer ponerse en redes sociales a discutir sobre aliens prepárenselo bien porque va a ser feo, va a ser muy feo. Entonces yo con estas cosas me las preparo bien. Entonces me puse a estudiar con bastante detalle todo este asunto que ponía Loeb y colaboradores en su paper. No voy a entrar en todos los detalles porque podemos estar aquí haciendo tres episodios enteros de Coffee Break, pero el que tenga interés les invito a que lea esa entrada en mi blog que ahí lo puse todo. Lo que les digo es que estas supuestas anomalías estadísticas, estas Improbabilidades no lo son. Por ejemplo, dice: ¿qué casualidad que venga cerca de la eclíptica? Bueno, resulta que no lo es tanto si tenemos tres objetos interestelares, los otros dos venían a otras inclinaciones, alguno viene cerca. Tengamos además que este…
Alberto Aparici está reflexionando sobre el caso de Loeb, coincidiendo con Héctor Socas en que es llamativo y plantea interrogantes sobre cómo científicos brillantes pueden cometer errores evidentes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15caso de loeb y científicos brillanteserror grosero en campo científicoloeb como brillante escritor…metodologías y si eres relativamente inteligente puedes prosperar mucho y no haber tenido una exposición mínima a estos conceptos básicos de cómo se tiene que hacer la ciencia para evitar sobre todo engañarte a ti mismo, que es lo más difícil de todo esto. Puede que tengas toda la razón, efectivamente, porque el caso de Loeb es un caso muy estentóreo; digamos, se llama mucho la atención, pero una vez y otra van pasando estas cosas con científicos de un campo, de este otro, de este otro, que de repente dices, ostras, cómo han podido llegar a ser tan buenos y ahora cometer este error tan grosero, ¿no? O sea que posiblemente tengas razón. Es un brillante escritor; si yo creo que eso lo resume. ¿Pero cuáles son sus motivaciones como escritor? Él cree que está buscando la verdad. A mí de verdad me gustaría entender su cabeza; eso es lo que me tortura. Yo entiendo sus argumentos, pero no entiendo su cabeza. Yo creo que lo que está haciendo es…