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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetbiota franceviliana precámbricocámbrico hace 541 millones de añosprimeros organismos conchas cámbricoprecámbrico 88 tiempo geológicofrancis y biota tempranabiota franceviliana análisis fósilesgrupo de albania conclusiones biotaartículos independientes biota francevilianafrancis villatoro reacia gente congresosPrecámbricoCámbricoFrancis VillatoroLuisa AchaerandioJuan Carlos GilAna ElcouryPrecambriaGabónnorte de FranciaBiota FrancevilianaUniversidad de PoitiersAnderrazaque el AlbaniAndreaNature CommunicationsJuan CarlosScientific ReportsTierraHéctor SocasAnna Elcoury2100 millones de añosFranzevilleFrancevilleCosta de MarfilAlbaniaGaboniontaGabo NientaGastón Giribet
Biota Franceviliana Precámbrico
Con
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Luisa Achaerandio y Juan Carlos Gil sitúan la biota franceviliana dentro del contexto geológico del Precámbrico, destacando su antigüedad de aproximadamente 4.500 millones de años y su relación con el Cámbrico, hace 541 millones de años.
…en la complejidad y la no complejidad es la gran oxidación, o sea, porque justo está en ese punto de inflexión de que pueda ocurrir esta complejidad, por lo menos en estos puntos, ¿no? También por el ambiente químico que había, ¿no? No solamente eso. Por situarlo, ¿no? O sea, estamos en el Precámbrico que comprende el 88 % del tiempo geológico, aproximadamente 4.500 de años. Sí, el Cámbrico hace 541 millones de años era el último capítulo de mi libro ya. Exactamente, justo ahí, o sea, justo estamos: Cámbrico, Precámbrico, 540 millones de años, pero justo ahí los primeros organismos con conchas, ¿no? Justo ahí, ¿no? O sea, que hay una línea ahí que si la abrimos son dos mil años; quiero decir que, o sea, dos mil millones de años, que es que es difícil pensar en estos términos. Estos bichitos son muy tempranos, entonces, como dice Francis, pues costará, en fin. Pero llevan 16 años y han dado bastantes pruebas y Francis, no hay ningún artículo; en los congresos y tal la gente es reacia, pero no hay ningún artículo que haya analizado los fósiles de forma independiente y haya encontrado cosas distintas. Si hay artículos que los han analizado y han encontrado cosas congruentes con lo que dice el grupo de la Albania, así que quien quiera echarse el mérito o por lo menos discutir la hipótesis, pues que se ponga ello. En fin, al menos ilusionador. Sí, sí. Lo que está claro es que esta tesis tiene mucho de análisis, así que gracias Juan Carlos por toda esta información, muy bien resumida efectivamente. Y ahora, si les parece, vamos a hacer otra pausita porque hoy es uno de esos problemas con prórroga y…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil introduce un artículo publicado en Scientific Reports sobre la biota franzviliana encontrada en Gabón, lo que permite retroceder a etapas primitivas de la vida en la Tierra. A continuación, menciona su interés por el origen de la multicelularidad.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #20 · Palabras #5biota franzviliana en gabónetapas primitivas de la vidaorigen de la multicelularidadcélulas juntas hacen cosas…que se lanzará en Paños Vendideros, para comunicaciones, se llama Iris al Cuadrado. Y es un nombre que odio y estoy promoviendo la posibilidad de que se llame Constelación Cajal, a ver si los políticos me hacen caso. Bueno, pues hablando de Cajal, vamos a Hablar de cosas de biología celular. Nos proponía Juan Carlos un paper que se publicó en Scientific Reports que tiene que ver con la biota franzviliana, como se llama esto, en Gabón, un sitio donde hay unos fósiles y unas cosas chulísimas que nos permiten retrotraernos a etapas muy primitivas de la vida en la Tierra. Me hacía gracia cuando has mencionado un artículo porque voy a hablar de nueve, obviamente en titulares, pero voy a hablar de nueve artículos porque esto lleva unos añitos. Sí, quería hablar del origen de la multicelularidad, algo que me ha interesado siempre, ese momento de la evolución en que muchas células descubrieron que si se juntaban podían hacer cosas que ellas solitas no podían. Es un pensamiento muy comunista. Pero antes tengo que hablar del origen de la vida misma, así que no tengo más remedio que introducir los 4.500 millones de años que lleva este planeta. Poco después se pegó contra un planetoide llamado Theia, se formó la luna y tras eso se llenó de agua…
Juan Carlos Gil y Gastón Giribet discuten sobre el hallazgo de fósiles en la formación francevilense de Gabón y cómo un artículo abrió la posibilidad de una explicación biológica para las estructuras observadas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #17biota franzviliana en gabónbiopelículas en sedimento francevilenseestructuras observadas hipótesis biológica…algo semejante. Obviamente eso no demuestra que estemos ante organismos complejos, pero sí que arruja, eso pretendían con ese artículo, muchas dudas sobre explicaciones puramente geológicas que muchísimos investigadores dijeron que podría ser eso, ¿vale? Por lo menos abrieron la puerta a la plausibilidad de la hipótesis biológica. En el siguiente artículo pensaron en, y si fuese algo muy sencillo, y si fuese simplemente comunidades microbianas, porque las biopelículas dejan texturas características en el sedimento, se conocen desde hace mogollón. Perdón, no entiendo la diferencia entre las dos cosas, decía que lo primero abría la puerta a una vía biológica y esto que como una... Sí, podría ser biológico. Ahora, vamos a preguntarnos, vale, pero sabemos que ya en esta antigüedad ya existían organismos, sobre todo eucariotas, que ya formaban películas bacterianas. ¿Podrían ser estos bichos unas películas bacterianas con esteroides? Vamos a ver qué rastros…
Juan Carlos Gil menciona la tesis doctoral de Ana Elcoury sobre la biota franceviliana, su tafonomía y química oceánica, defendida recientemente en la Universidad de Poitiers.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #15 · Palabras #3biota franzviliana en gabónformación francevilense hace 2100 millones añospreservación organismos fósiles francevilenseorganismos francevilense frente a química hostilbiota franceviliana tafonomía oceánicatesis doctoral ana elcoury poitiersentorno vida compleja temprana…para albergar este tipo de complejidad. Así que no es cuestión de encontrar más y más fósiles, el valle aquel es gigantesco, ya tenían mogollón de ellos, sino de analizar con detalle, con cariño el contexto en el que vivían estos bichitos. ¿En qué entorno? ¿Podrían medrar estos organismos? ¿Había acaso suficiente energía y nutrientes para sostener formas de vida grandes, como mi mano, y organizadas? Otra pregunta: ¿cómo se han preservado? Estamos hablando de hace 2100 millones de años, ¿vale? Que no hubo metamorfosis, pero es que es demasiado tiempo. ¿Cómo se han preservado estas formas durante tantísimo tiempo? Y quizá la más importante: si eran bichitos grandes, ¿cómo demonios se las apañaron frente a la química dominante en el planeta que era claramente hostil para este tipo de complejidad? Pues estas eran las preguntas que seguían abiertas y a las que se ha enfrentado Ana Elcoury en su tesis doctoral titulada Biogenicidad, Tafonomía y Química Oceánica, una nueva mirada a la biota franceviliana 2,1 giga años y al entorno de la vida compleja temprana. Tesis que ha defendido en diciembre del año pasado, hace apenas tres meses, y que ha sido codirigida por el mismo Anderrazaque el Albani, en la Universidad de Poitiers, como decía, y por Andrea. Somogui, del sincrotrón nacional francés Soleil ¿Vale? El título, bueno, pues disecciona por dónde va el trabajo, biogenicidad, ¿estamos viendo algo realmente biológico? Tafonomía, ¿cómo demonios se ha preservado tanto tiempo esas estructuras hasta que…
Juan Carlos Gil continúa relatando los detalles de la tesis doctoral de Ana Elcoury sobre la biota franceviliana, mencionando un trabajo reciente que analiza la abundancia de elementos esenciales para la vida.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7 · Palabras #2biota franceviliana en gabóninvestigación precambria fauna diacáricaabundancia elementos esenciales ana elcouryfósforo zinc níquel metabolismo celular…la revista Precambrian Research en marzo de este año. Llevo un año esperando para contaros esto; he hablado con Ana, en fin, me ha mandado su tesis, encantadora, y me dijo: espera, y me dijo: espérate hasta... Bueno, pues ha publicado hace 15 días y por fin. Me contó toda la historieta. Nada, en este trabajo Ana y su equipo Precambria en Research suena a investigación que se hacía en el Precámbrico, Precambria, imagínate, solo estaba la fauna diacárica, poco podía investigar. Bueno, aquí lo que hacen es analizar la abundancia de elementos claves para la vida como fósforo, zinc o níquel pues es esenciales en el metabolismo celular moderno y hace una cosa muy divertida, lo compara con un referente clásico en. cuanto a ecosistema complejo, el Burgessail sonará, el yacimiento este en Canadá petao de formas cámbricas, aquello es como un zoo que se le ha caído el techo, está todo de formas extrañas, bastante raro era ya el cámbrico, en fin. y lo que demuestra es que…
Luisa Achaerandio y Juan Carlos Gil continúan discutiendo sobre la biota franceviliana, mencionando ejemplos de organización pluricelular temprana y cómo su ubicación geográfica, como un delta con barro y nutrientes en el norte de Francia, pudo haber favorecido esa complejidad biológica.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #2biota franceviliana y condiciones químicassupervivencia biota franceviliana entornoartículo nature communications biotabiota franceviliana en nature communicationsarsénico en fósiles biota francevilianainterferencia arsénico rutas metabólicasbiota franceviliana aísla arsénicoorganismos modernos reducen toxicidad arsénicogabonionta gestiona química internaregulación metabólica biota francevilianabiota franceviliana y estudios desde 2010explicación simple de biota francevilianamulticelularidad eucariota como solución ambiciosabiota franceviliana y complejidad biológicatesis anna elkoury geoquímica tafonomíacondiciones energía nutrientes biota francevilianaregulación química hace 2100 millones añosbiota franceviliana evolución multicelularbangioforma experimento tempranomultisolaridad linajes animales plantas hongosbiota franceviliana tesis ana elcourydebate biota franceviliana comunidad científicanaturaleza biología biota francevilianabiota franceviliana y ana elcourymulticelularidad gabo nientatesis doctoral de ana elcouryinvestigación biota franceviliana en desarrolloevento gran oxidación y cianobacteriasbiota franceviliana hace 2400 millones añoscianobacterias unicelulares y filamentosbiota franceviliana organización pluricelulardelta norte francia complejidad biológicabarro y nutrientes biota francevilianabiota franceviliana en franzeville gabónasociación gabón buenas noches euskeraubicación biota franciaville costa de marfil…grano, en el tamaño de los cristales y hay señales compatibles con una degradación de materia orgánica. Lo que pone en evidencia es que esta pirita no está creando la forma chula que venimos, sino que está registrando algo que existía antes de formarse ella. Y de nuevo, otro clavo más en el ataúd de la explicación puramente geológica. Y la última pregunta, la cuarta, quizá en mi opinión la más interesante, ¿cómo demonios se las apañaman para sobrevivir a la guerra química del entorno? ¿Cómo conseguían vencerla nuestros ya viejos amigos después del rato que llevo hablando? Bueno, pues un artículo en Nature Communications, posiblemente el más Notable de su tesis, en mayo del año pasado, analizan la presencia de arsénico en los fósiles. A nadie se le escapa el arsénico; es un elemento problemático para la vida, pues porque interfiere con un montón de rutas metabólicas habituales. Bueno, ¿qué encuentra? Pues resulta que los fósiles muestran concentraciones relativamente altas de arsénico, vaya. Pero, y aquí viene el subidón, está localizado en zonas concretas de los bichitos; no está distribuido de forma homogénea. Así que la interpretación es que de alguna forma estos organismos eran capaces de aislar el arsénico acumulándolo en zonas específicas de su cuerpo para reducir su toxicidad, algo que no es súper loco porque es una estrategia que de hecho utilizan algunos organismos modernos. Así que nuestros amiguitos de la Gabonionta no solo estaban sobreviviendo al entorno como podían, sino que estaban gestionando activamente su química interna mediante una regulación metabólica; bueno, por razonablemente sofisticada. Voy concluyendo, porque me parece muy importante lo que cuenta esta tesis. Pues a ver, durante años, desde el 2010, la gabonionta esta, a todo el mundo le parecía un caso fascinante, pero la mayor parte de los estudiosos pensaban que se iba a resolver con alguna explicación simple: algo geológico sofisticado, algo microbiano también curioso. En cualquier caso, muy poca gente pensaba que esto acabaría siendo tan ambicioso como una posible multicelularidad eucariota. Pero en mi Opinión, la tesis de Anna Elkoury cambia, al menos cambia, la percepción del problema. Anna, como os he contado, no abunda tanto en los propios fósiles, sino en si el mundo en el que se encontraban permitiría que esta complejidad existiese. ¿Y la respuesta, basada en una combinación, a mi juicio, muy robusta de geoquímica, tafonomía, fisiología, pues es razonablemente clara? Al menos en mi opinión, las condiciones necesarias para la complejidad biológica, energía, nutrientes, entorno adecuado, al menos localmente y mecanismo de regulación química ya podían darse, de nuevo al menos localmente, hace la friolera de 2100 millones de años. La multisolaridad ha aparecido muchas veces de forma independiente en distintos linajes, animales, plantas, hongos; bromeaba podcasters, todos hemos llegado a una solución semejante por caminos distintos. ¿No podría ser la Gabonionta un experimento muy temprano, sí, pero de esta organización multicelular que ocurrió el doble de edad o del doble de tiempo hace del primer caso inequívoco bangioforma hace mil millones de años? ¿Hay consenso absoluto para esto que acabo de decir? No, sigue habiendo debate y es razonable que lo haya, pero yo creo que tras la tesis de Ana, que todavía no ha dado tiempo a que se revolucione la comunidad, pues el debate quizá ya no sea el mismo. En mi opinión, el debate ya no es si aquello es una curiosidad biológica, sino qué demonios de biología estamos viendo. Eso creo yo y eso cree Ana. Y hasta aquí lo que os quería contar. Muchas gracias. Te ves muy apasionado, Juan Carlos, pero para mí me surge intensividad de dudas y preguntas. Yo creo que eso está muy verde todavía. Sí, he intentado también expresar esa idea; estoy muy emocionado porque he tenido una relación con Ana y me he leído su tesis y oye, la evidencia se acumula, pero no va a aparecer en los libros mañana: que el primer caso de multicelularidad era Gabo Nienta. No, aparte que, Juan Carlos, que enhorabuena por haber resumido tantísimo en muy poco tiempo; porque, sinceramente, es muy complejo lo que has intentado explicar en este espacio de tiempo. Y yo lo que sí quería aportar es que hace 2.4 millones de años, ¿sabéis lo que ocurrió, no? Giga años, ¿quieres decirme? Sí, sí, giga años. 2.400 millones de años, sí, giga años. ¿Sabéis lo que ocurrió, no? Bueno, la gran oxidación, ¿no? Efectivamente, el evento de gran oxidación producido, ¿por qué? Por las cianobacterias, que en parte podían ser unicelulares, pero en parte también pueden formar estructuras de filamentos. Los filamentos, sí. Otro ejemplo de organización pluricelular temprana. Efectivamente, pero es que estos son chismes con la forma de mi mano; podéis buscar todas las imágenes que hay. He estado viendo y es muy interesante también donde dices que se sitúa, porque no es lo mismo buscar en unos sitios que en otros, que si por ejemplo en esas zonas del norte de Francia, donde había como un delta o algo, unas zonas que había bastante barro, bastantes nutrientes, que también favorecían al hecho de que hubiera cierta biología que favoreciera esa complejidad, porque de lo que estamos hablando. Esto es en. Gabón, te refieres, Luisa, ¿te refieres a Franzeville, no? Sí, el nombre es Franzeville porque hay una ciudad que se llama Franceville, ya sabes, cosas de la colonización, pero es Gabón, ¿eh? Es que cada vez que escucho Gabón, escucho Buenas Noches en Euskera, ¿vale? O sea, es lo que... Gabón está por el cuerno, no de Somalia, es que lo digo mal, por la zona, por Costa de Marfil aproximadamente. Vale, vale, vale, pero sí, lo que es a Nivel geológico, digamos que la disposición de nutrientes es también una clave, ¿no? Porque por ejemplo me estaba yo acordando de un artículo que hizo Carlos Briones, que estaba relacionando las mareas también. También con el hecho de que hubiera un entorno…
Luisa Achaerandio y Juan Carlos Gil sitúan la biota franceviliana dentro del contexto geológico del Precámbrico, destacando su antigüedad de aproximadamente 4.500 millones de años y su relación con el Cámbrico, hace 541 millones de años.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1biota franceviliana precámbricocámbrico hace 541 millones de añosprimeros organismos conchas cámbricoprecámbrico 88 tiempo geológicofrancis y biota tempranabiota franceviliana análisis fósilesgrupo de albania conclusiones biotaartículos independientes biota francevilianafrancis villatoro reacia gente congresos…en la complejidad y la no complejidad es la gran oxidación, o sea, porque justo está en ese punto de inflexión de que pueda ocurrir esta complejidad, por lo menos en estos puntos, ¿no? También por el ambiente químico que había, ¿no? No solamente eso. Por situarlo, ¿no? O sea, estamos en el Precámbrico que comprende el 88 % del tiempo geológico, aproximadamente 4.500 de años. Sí, el Cámbrico hace 541 millones de años era el último capítulo de mi libro ya. Exactamente, justo ahí, o sea, justo estamos: Cámbrico, Precámbrico, 540 millones de años, pero justo ahí los primeros organismos con conchas, ¿no? Justo ahí, ¿no? O sea, que hay una línea ahí que si la abrimos son dos mil años; quiero decir que, o sea, dos mil millones de años, que es que es difícil pensar en estos términos. Estos bichitos son muy tempranos, entonces, como dice Francis, pues costará, en fin. Pero llevan 16 años y han dado bastantes pruebas y Francis, no hay ningún artículo; en los congresos y tal la gente es reacia, pero no hay ningún artículo que haya analizado los fósiles de forma independiente y haya encontrado cosas distintas. Si hay artículos que los han analizado y han encontrado cosas congruentes con lo que dice el grupo de la Albania, así que quien quiera echarse el mérito o por lo menos discutir la hipótesis, pues que se ponga ello. En fin, al menos ilusionador. Sí, sí. Lo que está claro es que esta tesis tiene mucho de análisis, así que gracias Juan Carlos por toda esta información, muy bien resumida efectivamente. Y ahora, si les parece, vamos a hacer otra pausita porque hoy es uno de esos problemas con prórroga y…
Durante una pausa del programa, Francis Villatoro ofrece a Juan Carlos Gil la tesis doctoral sobre la biota franceviliana que está siendo discutida, aunque este último ya tiene acceso y la ha estado revisando.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18tesis biota franceviliana juan carlosartículos disponibles acceso biota francevilianamorfología biomorfos tesis franceviliana…muy bien resumida efectivamente. Y ahora, si les parece, vamos a hacer otra pausita porque hoy es uno de esos problemas con prórroga y tenemos que descansar un poco, pero nada, solo un minutito, apenas cambio de campo y seguimos; hasta ahora. Ahora ya está. Aprovechamos y así Francis, si tienes curiosidad te paso la tesis. Pásamela, pásamela. Sí, venga. Aunque están los cuatro artículos ya disponibles y si no tienes acceso a alguno. No, no, no, tengo acceso, lo he estado creando mientras tú hablabas. Yo también he estado creando. Hay mucha morfología, mira este tipo de biomorfos. Pero ella no se ha centrado en biomorfología, ¿vale? ¿Pero qué te queda? Pues es que tienes unos escarabajos aplastados de hace 2.100 millones de años, ¿qué le vas a sacar ahí, no? Si hay unas críticas y es que no se ven claramente estructuras internas, ¿vale? Es que es muy antiguo, no sé. Sí, pero el contexto…
Luisa Achaerandio comenta sobre las críticas a la interpretación de la biota franceviliana y cómo los investigadores han respondido abordando el tema desde una perspectiva diferente a la visual.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #5biota franceviliana y perspectivas alternativasmulticelularidad en biota francevilianainvestigación científica de biota franceviliana…de años, ¿qué le vas a sacar ahí, no? Si hay unas críticas y es que no se ven claramente estructuras internas, ¿vale? Es que es muy antiguo, no sé. Sí, pero el contexto fisiológico es lo que estaba buscando, por eso lo de los isótopos, por eso... Vaya. Está chulo. Había críticas a la interpretación y pues se han puesto; oye, es lo que haría cualquier grupo científico, se han puesto y el edificio se va construyendo. Claro, buscar desde otra perspectiva, que no sea simplemente visual, cómo puedo discernir que hay aquí una multicelularidad, o sea, realmente sí, sí, sí, que aquí Héctor, no, pregunto, ¿quieren que hagamos pausa, pausa o seguimos de corrido? Yo sí necesito un minuto Sí, voy a levantarme, es verdad, para que corra la sangre Yo me voy a marchar que estoy ya que arrastro una lesión Ah, vale, vale Había preguntas aquí sobre QCD y cosas de Campos Fantasma y…