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Biomarcadores y Vida extraterrestre
Con
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Héctor Socas comenta sobre la ilusión y el optimismo que genera la posibilidad de encontrar biomarcadores y vida extraterrestre en planetas potencialmente habitables.
…cierta esperanza de que podamos decir que ahí hay esta molécula y que es una molécula muy interesante, que habrá que seguir, no sé, estudiando y tal; es entusiasmante. O sea, dependiendo de cómo lo cuentes, lo puedes vender como señal o como ruido, ¿no? entonces Francis decía antes que para él es ruido, claro, si le dices a la gente que hay un biomarcador y que se puede haber encontrado vida en otro planeta que hemos encontrado, como he visto en algunos artículos, el indicio más fuerte de vida en otro planeta, hombre, eso es ruido pero hay algo de señal en decir: estamos empezando a estudiar las atmósferas de otros planetas, incluso. Planetas que podrían ser potencialmente habitables y estamos empezando a ver cosas que podrían ser anomalías. Oye, es ilusionante, o sea, los que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten la controversia generada por un estudio científico sobre la posible detección de biomarcadores en el planeta K.218b, enfatizando que los expertos critican incluso la existencia de la sustancia supuestamente detectada.
Habla: Héctor SocasSignificado #9biomarcador exoplaneta cuestionadotrabajo científico controversia expertoscomunidad científica cuestiona biomarcadorbiomarcadores planeta k 218bparidolia datos científicosafirmaciones poco contrastadas expertos…ruido, es verdad, pero tampoco creo que esté mal del todo. Luego entraremos a debatir un poco más ya las cositas, las opiniones de cada uno y las reacciones; por lo pronto, para que los oyentes que nos vayan a escuchar la cara vez se queden con el contexto. Este trabajo ha sido muy cuestionado por muchos expertos, yo diría por una abrumadora mayoría de la comunidad y esos titulares de que se podría haber encontrado un biomarcador en otro planeta, yo creo que hay que apartarlos como no rigurosos. No quiere decir que no haya vida en ese planeta, no lo sabemos, pero este trabajo no es la prueba de que ni siquiera un indicio fuerte de que haya vida en ese planeta. Y cuidado, que eso no es. Lo que critican los expertos, ¿vale? Los expertos niegan la mayor; es que ni siquiera la sustancia que dicen que hay está. Esa sustancia no hay pruebas de ningún tipo de que esté; es un invento absoluto a partir de los datos, una paridolia. Hay toda una jerarquía de afirmaciones poco contrastadas sobre otras, afirmaciones poco contrastadas sobre otras. Entonces, ahora entraremos en los detalles, pero queríamos dejar claro: si no va usted a seguir escuchando el resto del programa, por lo menos que tenga claro esto, ¿vale? K.218b, hasta donde sabemos, no es un planeta que tenga biomarcadores a día de hoy; en el futuro ya veremos qué pasa. Bueno, vamos a hacer una pausita; yo necesito estirar un poco las piernas, estoy aquí un poco comprimido y volvemos a la cara B del programa. Si nos están escuchando en la radio, ya saben que la cara B está en el podcast; nos tienen que buscar ahí si quieren.…
Héctor Socas introduce una afirmación sobre científicos que sugieren la presencia de criaturas tomando café en el planeta K2-18b y solicita a Juan Carlos que explique la importancia de una molécula específica relacionada con este hallazgo.
Habla: Héctor SocasSignificado #13criaturas tomando café k2-18bmolécula específica biomarcador seres vivosplaneta isiánico k2-18b…puede ser, dimetildisulfuro, que es lo mismo, pero con el doble, disulfuro es el doble. Es lo mismo, luego lo comento, como el agua es al agua oxigenada, que no te viene bien para hacerte un café agua oxigenada. Correcto. Un átomo puede marcar la diferencia. Y ahora empezamos. Científicos dicen que hay criaturas tomando café en el mundo isiánico K2-18b. Bueno, esta molécula, Juan Carlos, puedes hablarnos un poco de ella porque es la clave de que esto haya tenido tanta repercusión, porque hay quien dice que es un biomarcador y que solo la generan los seres vivos. Pues te lo decía fuera de micrófono, me he puesto la camiseta de químico recordando mis orígenes y he aprovechado para mirar los grupos de simetría y qué cosas son activas en infrarrojo y demás. Bueno, el dimetilsulfuro DMS es dos metilos, grupos CH3,…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre la dificultad de determinar si el fosfano en Venus es un biomarcador y extiende esta reflexión a exoplanetas distantes.
Habla: Héctor SocasSignificado #5atmósfera del exoplanetafotoquímica dinámica atmosférica venusfosfano venus posible biomarcadorquímica atmosférica fotoquímica geoquímica venusdiscusión fosfano venus interpretaciónfosfano venus biomarcadoratmósfera de venus propiedades bulkmundo alienígena planeta tierrabiomarcadores en exoplanetas iceánicosquímica geoquímica fotoquímica atmósferadms exoplaneta nidespec…de dónde lo encuentres y depende de cuál sea toda la química que ocurre ahí. Un punto que hay que tener claro, siempre con estas cosas, yo creo que ha evolucionado mucho al principio, hace 20 años, la gente que estudiaba exoplanetas, el sueño era desarrollar. biomarcadores, o sea, decir, bueno, si encuentras esta molécula y esta en un exoplaneta, eso quiere decir que ahí hay vida Pero yo creo que con el paso del tiempo se han ido dando cuenta de que eso no es así tan simple, eso depende de cómo sea la atmósfera de ese exoplaneta Y tienes que conocer muy bien la atmósfera de ese exoplaneta para poder saber si algo es un biomarcador o no La atmósfera y la geoquímica también Claro, es que a eso iba La atmósfera, conocer la atmósfera implica conocer la geoquímica, implica conocer la fotoquímica e implica conocer la dinámica atmosférica Fíjate tú que en Venus, que lo tenemos aquí al lado, que podemos mandar naves, No conocemos lo suficientemente bien la química atmosférica, la fotoquímica, la geoquímica como para saber si una hipotética presencia de fosfano pudiera ser un biomarcador o no, porque se discute eso todavía. O sea, se discute si la presencia de fosfano en Venus, en caso de haberlo, podría ser interpretado como un biomarcador. Entonces. Si Venus, que es un planeta gemelo a la Tierra en cuanto a sus propiedades bulk, sus propiedades macroscópicas, no conocemos su atmósfera lo suficiente como para saber si el fosfano es un biomarcador, ¿cómo podemos saber si un mundo a 140 años luz, que no es un planeta como la Tierra, que es un mundo totalmente alienígena, en El caso de que fuera un mundo iceánico es algo que no hemos visto jamás de cerca. ¿Qué podemos saber de la química, la geoquímica, la fotoquímica de esa atmósfera como para decidir si algo es un biomarcador o no? Es que me parece que estamos estirando mucho el chicle. ¿Qué es bonito plantear que quizás esa posibilidad existe? Sí, yo creo que al final todo depende del relato con el que uno revista, supongamos que hay DMS o DMDS en ese planeta, que es mucho suponer, ahora hemos estado discutiendo si nos creemos o no, pero supongamos que lo hay; es una primera hipótesis. Supongamos que lo hay, ¿y qué? ¿Podemos concluir de ahí que es un biomarcador? No, tenemos que ser la navaja…
Héctor Socas comenta sobre la ilusión y el optimismo que genera la posibilidad de encontrar biomarcadores y vida extraterrestre en planetas potencialmente habitables.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2biomarcadores exoplanetas percepción públicaatmósferas de otros planetas estudio inicialdetección de vida indicio más fuertebiomarcadores y vida extraterrestreplanetas potencialmente habitables anomalíasilusión encontrar biomarcadores héctor socas…cierta esperanza de que podamos decir que ahí hay esta molécula y que es una molécula muy interesante, que habrá que seguir, no sé, estudiando y tal; es entusiasmante. O sea, dependiendo de cómo lo cuentes, lo puedes vender como señal o como ruido, ¿no? entonces Francis decía antes que para él es ruido, claro, si le dices a la gente que hay un biomarcador y que se puede haber encontrado vida en otro planeta que hemos encontrado, como he visto en algunos artículos, el indicio más fuerte de vida en otro planeta, hombre, eso es ruido pero hay algo de señal en decir: estamos empezando a estudiar las atmósferas de otros planetas, incluso. Planetas que podrían ser potencialmente habitables y estamos empezando a ver cosas que podrían ser anomalías. Oye, es ilusionante, o sea, los que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el…
Tras reflexionar sobre la memoria colectiva en relación con los descubrimientos científicos, Héctor Socas describe cómo el proceso de confirmación de la detección de vida extraterrestre será gradual y prolongado.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3detección vida extraterrestre procesoseñal de radio números primosdescubrimiento vida extraterrestre añosdetección de vida extraterrestre gradualbiomarcador y ahí hay extraterrestretelescopio específico para biomarcadores atmósferasmisión espacial confirmación biomarcadormisión exolife búsqueda vida extraterrestrebiomarcador atmósfera discusión abióticohabitable worlds explorer hwo misión espacialfosfano biomarcador venusestudio debate científico fosfanomundo alienígena condiciones diferentespapers caso concreto fosfano…lugares, ¿por qué me voy a creer este nuevo? Alguien comentando en tu pieza: Francis decía, “yo ya ni miro cuando salen”; fíjate, y llevamos nada, 10 años; yo ya ni lo miro, ya espero que me lo cuenten, porque no me interesa porque no me lo creo, una pena. Bueno, de todas formas sí me parece interesante como un ejercicio de que así es como va a ser cuando ocurra; quiero decir, la gente piensa que algún día detectaremos vida extraterrestre, habrá un eureka: “oh, hemos detectado vida extraterrestre”. Y eso, salvo que nos llegue una señal de radio con los números primos, que no es lo que yo espero, el descubrimiento de vida extraterrestre no será un momento; será un proceso que durará años. Empezaremos con que alguien dirá que ha detectado no sé qué molécula. Todo el mundo dirá: “No, eso no tal”. Luego otro dirá: “Pues yo también la veo”. Luego habrá observaciones mejores; luego habrá que lanzar otro instrumento. Habrá que hacer una misión espacial; habrá que tal. Y 10 años más tarde se dirá: “Oye, pues sí, ahora está clarísimo que aquello era un biomarcador y ahí hay extraterrestre”. Así será como lleguemos, y serán bacterias de no sé qué o microorganismos que tal o no. O montamos un telescopio específico para encontrar biomarcadores en atmósferas con una extremada precisión y que va a explorar todas las estrellas hasta no sé qué distancia; pero es que aunque lo encuentre, probablemente acaben encontrando señales firmes en varios... Hombre, pero mira, el Habitable Worlds Explorer, el HWO, va un poco por ahí; el ExoLife, perdón, la misión Life va un poco por ahí también, pero vamos a seguir teniendo siempre el problema de qué es un biomarcador porque tú vas a decir que vas a encontrar no sé qué molécula en no sé qué atmósfera y a lo mejor tienes clarísimo que lo has encontrado, pero luego te empezará la discusión de que no, es que en esa atmósfera no podemos estar seguros porque hay mecanismos abióticos para producirlo y tal e insisto, si ni siquiera en un sitio tan cercano como Venus somos capaces de decir si el fosfano es un biomarcador o no cómo será en un mundo alienígena con condiciones totalmente diferentes a las nuestras va a ser muy complicado, eso va a ser muy complicado y se van a tardar años y vamos a tener que centrarnos en ese caso concreto y hacer un montón de estudios y saldrán un montón de papers sobre ese caso concreto, algunos que sí, otros que no hasta que poco a poco la verdad se vaya sentando, porque así es como funciona la ciencia siempre los oyentes que estén oyendo en este momento La voz acalorada de Héctor sepan, hay que decirlo, que para él este tema es importante. Creo interpretar una cosa que le gustaría a mi amigo Héctor, corregime si me equivoco: es estar vivo el día que tuviésemos firmes evidencias de biomarcadores en alguna…
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por Thomas Vila sobre cómo abordar la búsqueda de biomarcadores en exoplanetas.
Habla: Héctor SocasPalabras #18búsqueda continuidad biomarcadores períodoexaptación vida evolución…mandarla a Júpiter para hacer una asistencia gravitatoria en Júpiter y mandarla al Sol al final. Para recortar costes, en vez de ir a Júpiter se hizo en Venus varias veces: Venus y Tierra, varias pasadas para quitarle la energía y que pudiera caer al Sol. Pregunta Thomas Vila, dice, ya que la vida es adaptación, exaptación, no conozco esta palabra y Evolución, ¿no sería más apropiado buscar la continuidad de biomarcadores a lo largo de un periodo, más que la presencia puntual de los mismos? A veces llegan preguntas de estas, ¿no? Sobre no deberíamos buscar tal otra cosa, pero criatura, hacemos lo que podemos. Quiero decir que ya bastante complicado es ver si hay DMS ahora en la atmósfera de un exoplaneta para saber si lo va a haber durante 100 años. O sea, quizá tengamos que enfatizar más lo que estamos diciendo. Estamos diciendo que somos capaces de saber la…