Búsqueda · 26 momentos en 11 episodios
Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetbiomarcador depende contexto geológicointerpretación biomarcador contexto regionalestudio extenso roca regiónTierranavaja de OckhamHéctor SocasNavaja del TedioFrancis VillatoroMarterover Perseverance
Biomarcadores contorno geológico
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20257 momentos
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Héctor Socas explica que la interpretación de un posible biomarcador depende del contexto geológico y regional donde se encuentra.
…se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía tener que ver con la presencia de microorganismos pasados. Pero ahora se ha hecho un estudio mucho más extenso, no solo de la roca en sí, sino de todo el contexto de la región y ese ponerlo en contexto es una parte importante porque un biomarcador depende del contexto. Según qué contexto algo puede ser un biomarcador y en otro contexto no serlo. Y por cierto, en esto también, no sé si lo voy a tener que confirmar, pero yo creo que la resolución que atribuía Francis al Mars Reconnaissance Orbiter, que decía un centímetro, a mí me parece que es optimista; yo creo que es bastante menos que eso, pero…
Significado #1 · Palabras #2
Francis Villatoro explica que la presencia de nódulos en las lutitas marcianas podría indicar un biomarcador.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #12nódulos lutitas marcianas biomarcadoranálogo terrestre hierro magnesio biomarcadorreacciones abióticas decenas mecanismosalta temperatura eficacia laboratorio…deberían estar en la lutita. Y que son productos de reacciones químicas que a baja temperatura solamente puede producir microorganismos. Un microorganismo puede catalizar esas reacciones y hacer que la reacción ocurra de manera rápida en ese sustrato. Claro, Eso indica que si estamos observando estas señales, esto es una señal que aparenta ser un biomarcador, aparenta ser una señal muy clara de biomarcador, porque en la Tierra el análogo, no con hierro o con magnesio, lo asociamos a que es un biomarcador; pero cuidado, cuidado, ¿por qué? Porque este tipo de mancha y de reacciones pueden ocurrir de manera abiótica por decenas de mecanismos; y es verdad que muchos de estos mecanismos son mecanismos que requieren alta temperatura para ser eficaces en laboratorio, pero claro. En el cláter G0 en esta región no esperamos que haya fumarolas hidrotermales, pero en el cráter y el cero se han observado pruebas de la existencia pasada de fumarolas térmicas. Se han observado esas fumarolas, hay pruebas; no se han observado las fumarolas,…
Francis Villatoro advierte sobre la necesidad de precaución al interpretar los resultados del rover Perseverance en Marte como biomarcadores.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20rover perseverance marcianos biomarcadoreshipótesis artículo rover perseveranceinterpretación resultados planeta marte…para que Perseveran pueda verlo, pero durante mucho tiempo ha estado como protegida de la contaminación del resto del cráter. Es decir, hay decenas de hipótesis que están por debajo de la interpretación de estos resultados como un potencial biomarcador Entonces, lo que yo planteé la semana pasada en el programa es: tengamos mucho cuidado con lo que estamos diciendo, ¿vale? O sea, no planteemos esto es un biomarcador claro, no; esto es un biomarcador claro bajo tales y cuales y cuales y cuales hipótesis. Y las hipótesis que aparecen en el artículo, que son como dos párrafos enteros, son solamente un reducido número de las hipótesis que de verdad hay debajo de esto. Hay muchísimas hipótesis debajo de esto. Entonces, es un artículo muy interesante; es un hito porque es uno de los grandes logros que se esperaba obtener con Perseverance. Que haya investigadores españoles involucrados e instrumentos españoles involucrados me parece súper relevante, pero pongamos…
Francis Villatoro comenta sobre un artículo de geofísica y geoquímica relacionado con la búsqueda de biomarcadores en Marte, expresando su dificultad para interpretarlo a pesar de reconocer su calidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17 · Palabras #17búsqueda biomarcadores en marteartículo geofísica geoquímicahipótesis biomarcador hundimientoespíritu optimista héctor socas…tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser contaminados con lo que tienen a pocos kilómetros de lugares en los que esto se puede producir de forma abiótica y de hecho se estará produciendo de forma abiótica pero no lo hemos podido detectar. Entonces es posible que haya habido una transferencia a este lugar, y eso pues hace que la hipótesis de que esto es un posible biomarcador pues se hunde bastante, a pesar de que me encanta el artículo y es un artículo que me cuesta trabajo porque es de geofísica y de geoquímica, pero es un artículo muy bien escrito y muy bien planteado. Muy bien, pues nada, muchas gracias por esto: tenemos el espíritu optimista de Héctor y el espíritu pesimista de Francis con todo el cariño del mundo. Yo también soy optimista; todo biomarcador de verdad empieza por un potencial biomarcador. Si quieren podemos ir hablando de esto porque a mí sí que me gustaría pues también dar un poco de la otra visión y a lo mejor entrar a debatirlo un poco. Esto lo hacemos mucho Francis y yo; lo va a ser poli, bueno, poli malo. Yo soy el malo, pero solemos…
Héctor Socas comenta sobre una afirmación realizada en un paper científico relacionado con biomarcadores, explicando cómo estos son definidos como rasgos consistentes con procesos biológicos o inanimados.
Habla: Héctor SocasSignificado #6biomarcadores procesos biológicos inanimadospaper científico revisión por pares biomarcadoreshoja ruta astrobiología definición biomarcador…es que gente tremendamente cualificada ha hecho afirmaciones como en el propio paper que esto ya lo comentamos la semana pasada que hasta Francis le sorprendió porque yo creo que él no recordaba o no o no era consciente de que estaba esa frase, ¿no? Pero en el último párrafo, en el propio paper, dicen que estas características merecen ser consideradas como potenciales biomarcadores. Es verdad que luego lo matizan y dicen cuál es la definición de biomarcadores: que es un rasgo que es consistente con procesos biológicos y que cuando se encuentre desafía al investigador a atribuirlo o bien a procesos biológicos, o inanimados, alentándole a obtener más datos antes de alcanzar una conclusión sobre la presencia u ausencia de vida. Es decir, hay algo de un poco de caveat al final, pero teniendo en cuenta que esa es la definición de biomarcador que se da en la hoja de ruta de astrobiología, aquí dicen en el propio artículo científico que ha pasado revisión por pares y un escrutinio además, entiendo que bastante. bastante profundo, pues pone claramente esa frase, potencial biomarcador. En la rueda de prensa llegan a decir que es, o sea, que con la prudencia que hay que tener es, lo que tenemos aquí es el, como era que decían, el indicio más fuerte que tenemos hasta…
Héctor Socas comenta la falta de reacción por parte de la comunidad científica ante una interpretación exagerada de un artículo científico sobre biomarcadores.
Habla: Héctor SocasPalabras #4reacción científica ante biomarcadoresgeólogos planetarios artículo científicogeoquímicos interpretación exagerada…frase, potencial biomarcador. En la rueda de prensa llegan a decir que es, o sea, que con la prudencia que hay que tener es, lo que tenemos aquí es el, como era que decían, el indicio más fuerte que tenemos hasta ahora de posible vida extraterrestre pasada. Entonces, yo no he visto una reacción, como ves otras veces cuando se dicen disparates por ahí, que de repente hay una reacción airada de la comunidad, ni los geólogos planetarios se han alzado diciendo qué tonterías está diciendo esta gente, ni los geoquímicos, ni veo yo que haya ninguna comunidad científica que haya puesto el grito en el cielo diciendo qué disparates están diciendo. Con lo cual entiendo que a los expertos en esto pues no les parece disparatado que se hagan este tipo de afirmaciones ¿no? Héctor tampoco Francis puso de ninguna manera o sea yo todo lo que estás diciendo me parece compatible con lo que dijo Francis solo que…
Héctor Socas explica que la interpretación de un posible biomarcador depende del contexto geológico y regional donde se encuentra.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2biomarcador depende contexto geológicointerpretación biomarcador contexto regionalestudio extenso roca región…se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía tener que ver con la presencia de microorganismos pasados. Pero ahora se ha hecho un estudio mucho más extenso, no solo de la roca en sí, sino de todo el contexto de la región y ese ponerlo en contexto es una parte importante porque un biomarcador depende del contexto. Según qué contexto algo puede ser un biomarcador y en otro contexto no serlo. Y por cierto, en esto también, no sé si lo voy a tener que confirmar, pero yo creo que la resolución que atribuía Francis al Mars Reconnaissance Orbiter, que decía un centímetro, a mí me parece que es optimista; yo creo que es bastante menos que eso, pero…
Héctor Socas reflexiona sobre la interpretación de posibles biomarcadores en rocas marcianas, argumentando que, por primera vez, la explicación más simple podría ser la biológica.
Habla: Héctor SocasSignificado #2rocas marcianas posible origen abióticobiomarcadores en marciano hector socasavances descubrimiento marcianos cecilia garrafobiomarcadores encontrados rocas marcianasexplicación abiótica principio ockhamnavaja de ockham explicacion abiotiicabiomarcadores en rocas marcianasinterpretación geológica geoquímica artículo científiconavaja de ockham explicación biológicavías abióticas encaje forzadoexistencia vida contexto terrestrebiomarcadores rocas marcianasvías abióticas desconocidas planetageoquímica terrestre limitada exploraciónexperiencia terrestre aplicable marciano…imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles indicios de vida, hasta ahora siempre la posibilidad de vida era como poco. Cogida con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo menos lo Que se plantea en este artículo y un poco lo que yo he podido sondear por ahí en redes sociales de gente que entiende de geología y geoquímica me da la impresión de que es la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja del Tedio, que digo yo, la Navaja del Tedio ya saben que es la explicación más aburrida, es la correcta; o hasta ahora siempre la Navaja de Ocan iba con la Navaja del Tedio. Pero creo que esta es la primera vez que la navaja de Ockham nos dice que la explicación más simple o la más sencilla es la biológica. O sea, parece más complicado las vías abióticas que conocemos o que se han presentado; parecen más forzadas, parece que tienen un encaje peor mientras que la biológica no tiene nada, simplemente tienes que asumir que ahí hubo vida, que por otra parte tampoco es una cosa que parezca tan disparatada dado el contexto y dado lo que sabemos de la Tierra. ¿Qué pasa? Y sobre todo la razón fundamental por la que hay que tener prudencia que podría haber otras vías abióticas que no sean las discutidas aquí e incluso que ni siquiera sean conocidas a día de hoy porque estamos hablando de otro planeta, entonces toda nuestra experiencia o casi toda nuestra experiencia la hemos acumulado estudiando la tierra y la geoquímica que conocemos bien es la de la tierra, pero cuando te vas a explorar otro planeta pues ahí es posible que lo que hemos aprendido de la tierra a lo mejor no es que no se aplique, sino que a lo mejor hay cosas que pueden estar pasando y que no conocemos y para mí esa es la gran duda. ¿Es posible que haya otras explicaciones abióticas que ahora mismo no se nos hayan ocurrido y que sean las que dan lugar a estas combinaciones? Pues yo diría que esa es la razón para tener todavía prudencia y, sobre todo, sin saber exactamente qué compuestos…