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Biomarcador Atmósfera discusión abiótico
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Héctor Socas continúa discutiendo sobre las misiones espaciales dedicadas a la búsqueda de vida extraterrestre, mencionando el Habitable Worlds Explorer (HWO) y la misión ExoLife.
…un telescopio específico para encontrar biomarcadores en atmósferas con una extremada precisión y que va a explorar todas las estrellas hasta no sé qué distancia; pero es que aunque lo encuentre, probablemente acaben encontrando señales firmes en varios... Hombre, pero mira, el Habitable Worlds Explorer, el HWO, va un poco por ahí; el ExoLife, perdón, la misión Life va un poco por ahí también, pero vamos a seguir teniendo siempre el problema de qué es un biomarcador porque tú vas a decir que vas a encontrar no sé qué molécula en no sé qué atmósfera y a lo mejor tienes clarísimo que lo has encontrado, pero luego te empezará la discusión de que no, es que en esa atmósfera no podemos estar seguros porque hay mecanismos abióticos para producirlo y tal e insisto, si ni siquiera en un sitio tan cercano como Venus somos capaces de decir si el fosfano es un biomarcador o no cómo será en un mundo alienígena con condiciones totalmente diferentes a las nuestras va a ser muy complicado, eso va a ser muy complicado y se van a tardar años y…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas comenta un artículo reciente publicado en Astrophysical Journal Letters sobre el exoplaneta K2-18b, destacando una intrigante señal que podría ser un biomarcador.
Habla: Héctor SocasSignificado #17dimetilsulfuro exoplaneta k2-18bbiomarcador atmósfera del planeta k2-18bseñal intrigante molécula exoplaneta…realmente el artículo sobre todo se basaba en reafirmar que un determinado planeta o por lo menos decir que había indicios bastante sólidos de que un determinado exoplaneta, que es K2-18b, era muy probablemente, según su análisis, un mundo iceánico, que ahora podemos comentar un poco lo que es, que es un nuevo tipo de planeta, pero en ese artículo dejaban como nota de pasada entre la composición química que veían en la atmósfera del planeta, la detección de una molécula que se ha sugerido que podría en ciertas condiciones llegar a ser un biomarcador. Y daban una posible, no decían que lo habían detectado, pero que había una intrigante señal que podría ser sugerente de que existiera esa molécula en ese planeta. Ahora, con otras observaciones, aumentan el grado de confianza de esa detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo,…
Juan Carlos Gil explica cómo, aunque existen vías abióticas para generar dimetilsulfuro (DMS), estas no son significativas. Se menciona el entusiasmo sobre el potencial del DMS como biomarcador debido a su producción por fitoplancton en la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #4dimetilsulfuro producción fitoplancton tierravías abióticas dimetilsulfuro cantidades significativasbiomarcador potencial molécula terrestre…degenera en ácido sulfúrico, la famosa lluvia ácida que antes teníamos mucha por los óxidos de azufre de los motores de combustión que ahora están muy reguladas. pero el fitoplacton también acaba echando ácido sulfúrico a la atmósfera y otras guarradas. Pero sí existen vías abióticas posibles para generar DMS aunque no en cantidades significativas. Una posible fuente, dime. No, nada; iba a decir que justamente todo esto que estás contando ahora es lo que lleva a todo este entusiasmo sobre la presencia de esta molécula y su potencial como biomarcador, el hecho de que en la Tierra es producido por este fitoplancton, como tú dices. Pero, y lo contaba Francis en su pieza, se ha encontrado en 67P, en Churi y, incluso, en nubes moleculares por ahí en medio de la galaxia que es un poco, como digo yo, sospechosa de tener fitoplacto. Lo que no se ha encontrado en ningún cometa ni en ninguna…
Héctor Socas continúa la discusión sobre la interpretación de biomarcadores, específicamente refiriéndose a la controversia sobre la posible presencia de fosfano en Venus y si esto podría indicar vida.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3fosfano en venus contextobiomarcador depende del contextoquímica ocurre ahí entornoexoplanetas desarrollo hace 20 añosatmósfera del exoplanetafotoquímica dinámica atmosférica venusfosfano venus posible biomarcadorquímica atmosférica fotoquímica geoquímica venusdiscusión fosfano venus interpretaciónfosfano venus biomarcadoratmósfera de venus propiedades bulkmundo alienígena planeta tierrabiomarcadores en exoplanetas iceánicosquímica geoquímica fotoquímica atmósferadms exoplaneta nidespec…o dos en el que lo tengo aquí de Nathan Reed y colaboradores también en Astrophysical Journal Letters del año pasado, posiblemente como respuesta al paper anterior de estos autores, en los que hablan sobre la producción abiótica de esta molécula. Entonces. Esto nos pasa también; nos retrotraemos también a la misma discusión sobre el fosfano en Venus. El hecho de que un compuesto, de que una molécula en la Tierra sea un biomarcador no quiere decir que en otros entornos lo sea. Para decidir si algo es un biomarcador o no depende del contexto; depende de dónde lo encuentres y depende de cuál sea toda la química que ocurre ahí. Un punto que hay que tener claro, siempre con estas cosas, yo creo que ha evolucionado mucho al principio, hace 20 años, la gente que estudiaba exoplanetas, el sueño era desarrollar. biomarcadores, o sea, decir, bueno, si encuentras esta molécula y esta en un exoplaneta, eso quiere decir que ahí hay vida Pero yo creo que con el paso del tiempo se han ido dando cuenta de que eso no es así tan simple, eso depende de cómo sea la atmósfera de ese exoplaneta Y tienes que conocer muy bien la atmósfera de ese exoplaneta para poder saber si algo es un biomarcador o no La atmósfera y la geoquímica también Claro, es que a eso iba La atmósfera, conocer la atmósfera implica conocer la geoquímica, implica conocer la fotoquímica e implica conocer la dinámica atmosférica Fíjate tú que en Venus, que lo tenemos aquí al lado, que podemos mandar naves, No conocemos lo suficientemente bien la química atmosférica, la fotoquímica, la geoquímica como para saber si una hipotética presencia de fosfano pudiera ser un biomarcador o no, porque se discute eso todavía. O sea, se discute si la presencia de fosfano en Venus, en caso de haberlo, podría ser interpretado como un biomarcador. Entonces. Si Venus, que es un planeta gemelo a la Tierra en cuanto a sus propiedades bulk, sus propiedades macroscópicas, no conocemos su atmósfera lo suficiente como para saber si el fosfano es un biomarcador, ¿cómo podemos saber si un mundo a 140 años luz, que no es un planeta como la Tierra, que es un mundo totalmente alienígena, en El caso de que fuera un mundo iceánico es algo que no hemos visto jamás de cerca. ¿Qué podemos saber de la química, la geoquímica, la fotoquímica de esa atmósfera como para decidir si algo es un biomarcador o no? Es que me parece que estamos estirando mucho el chicle. ¿Qué es bonito plantear que quizás esa posibilidad existe? Sí, yo creo que al final todo depende del relato con el que uno revista, supongamos que hay DMS o DMDS en ese planeta, que es mucho suponer, ahora hemos estado discutiendo si nos creemos o no, pero supongamos que lo hay; es una primera hipótesis. Supongamos que lo hay, ¿y qué? ¿Podemos concluir de ahí que es un biomarcador? No, tenemos que ser la navaja…
Héctor Socas resume la opinión de Francis Villatoro sobre la detección de biomarcadores en exoplanetas y cómo esta puede ser percibida como 'ruido' por el público.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #16biomarcadores exoplanetas percepción públicaatmósferas de otros planetas estudio inicialdetección de vida indicio más fuerte…cierta esperanza de que podamos decir que ahí hay esta molécula y que es una molécula muy interesante, que habrá que seguir, no sé, estudiando y tal; es entusiasmante. O sea, dependiendo de cómo lo cuentes, lo puedes vender como señal o como ruido, ¿no? entonces Francis decía antes que para él es ruido, claro, si le dices a la gente que hay un biomarcador y que se puede haber encontrado vida en otro planeta que hemos encontrado, como he visto en algunos artículos, el indicio más fuerte de vida en otro planeta, hombre, eso es ruido pero hay algo de señal en decir: estamos empezando a estudiar las atmósferas de otros planetas, incluso. Planetas que podrían ser potencialmente habitables y estamos empezando a ver cosas que podrían ser anomalías. Oye, es ilusionante, o sea, los que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre las misiones espaciales dedicadas a la búsqueda de vida extraterrestre, mencionando el Habitable Worlds Explorer (HWO) y la misión ExoLife.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1misión exolife búsqueda vida extraterrestrebiomarcador atmósfera discusión abióticohabitable worlds explorer hwo misión espacial…un telescopio específico para encontrar biomarcadores en atmósferas con una extremada precisión y que va a explorar todas las estrellas hasta no sé qué distancia; pero es que aunque lo encuentre, probablemente acaben encontrando señales firmes en varios... Hombre, pero mira, el Habitable Worlds Explorer, el HWO, va un poco por ahí; el ExoLife, perdón, la misión Life va un poco por ahí también, pero vamos a seguir teniendo siempre el problema de qué es un biomarcador porque tú vas a decir que vas a encontrar no sé qué molécula en no sé qué atmósfera y a lo mejor tienes clarísimo que lo has encontrado, pero luego te empezará la discusión de que no, es que en esa atmósfera no podemos estar seguros porque hay mecanismos abióticos para producirlo y tal e insisto, si ni siquiera en un sitio tan cercano como Venus somos capaces de decir si el fosfano es un biomarcador o no cómo será en un mundo alienígena con condiciones totalmente diferentes a las nuestras va a ser muy complicado, eso va a ser muy complicado y se van a tardar años y…
Francis Villatoro continúa discutiendo sobre la detección de fosfano en Venus y su posible interpretación como biomarcador, expresando dudas sobre si realmente se ha detectado el tratamiento correspondiente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #13fosfano atmósfera venusianafosfano en venus atmósferabiomarcador venus vulcanismo activodetección fosfano venus dudasmolécula biomarcador atmósfera controvertibleespectroscopía raman péptido detecciónfrancis villatoro espectroscopía raman…gustaría a mi amigo Héctor, corregime si me equivoco: es estar vivo el día que tuviésemos firmes evidencias de biomarcadores en alguna parte. Sí, sí, sí, claro, claro, totalmente. Yo creo que todo, ¿no? Yo creo que alguna vez en Coffee Break habíamos hecho. Jugado cuánto esperábamos cada uno que pasara: que creemos, 20 años en 50 años, pero lo del fosfano siempre ha sido un vicio de decir que era un biomarcador. En realidad, yo creo que no hay ningún tipo de duda al respecto de que en la atmósfera venusiana no hay el fosfano; no puede ser un biomarcador, entre otras razones porque es un planeta en el que sabemos que hay vulcanismo y la duda podía ser si el vulcanismo era activo o no, pero ya hay pruebas desde hace dos o tres años de que es claramente activo. Hablar de que, bueno, bueno, se generan de manera en volcanes se está generando ahí fosfano, pero no, no, no, pero todavía hay dudas de que sea un biomarcador. Yo creo que no hay ningún tipo de duda de que en la atmósfera venusiana, dado que es un planeta que tiene vulcanismo activo, no hay ninguna duda de que no es un biomarcador, una molécula tan sencilla, tan trivial como el fosfano. Que no se ha detectado, Francis, que no se ha detectado el tratamiento, que ni siquiera sabemos eso. O sea, yo lo que estoy diciendo es que la propia, o sea, ponernos de acuerdo en que una determinada molécula en una determinada atmósfera es un biomarcador, eso es también controvertible. Porque no es una existencia. Si una molécula grande y larga y compleja de fabricar, es ya una cosa diferente, ¿vale? Pero cuando estamos hablando de moléculas triviales, que son tan sencillitas, que son cuatro atomitos pegados. Pero para detectar un péptido necesitamos espectroscopía Raman, Francis. Yo creo que hay que hacer el blázar, hay que controlar a los blázares y llevarlos ahí a hacer. No, pero quiero decir otra cosa. También, el tema no es detectar o no detectar una molécula, es qué cantidad; o sea, la ciencia es cuantitativa. Es un problema de cantidades, no es solo el biomarcador, es la presencia de una molécula, sino en qué cantidad está. Porque una cosa, en pequeñas…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre la detección de dimetilsulfuro (DMS) y otros compuestos, enfatizando la importancia de las cantidades detectadas para determinar su origen biótico o abiótico.
Habla: Héctor SocasPalabras #12dimetilsulfuro exoplaneta k218bconcentración dms volumen tierraatmósfera de k218b briones…sino en qué cantidad está. Porque una cosa, en pequeñas cantidades puede ser perfectamente explicable de forma biótica y en grandes cantidades no. Volvemos a este caso; y las combinaciones y las combinaciones con otras moléculas. Volvemos a este caso. Cierto que se ha detectado DMS, cometas, medio interestelar, pero las cantidades de las que hablan aquí son enormes. Lo dijo antes Juan Carlos: es mil veces la concentración que hay en la Tierra en volumen. Son 10 partes por millón por volumen; eso es una salvajada. Entonces, una cosa es que tú encuentres un mecanismo abiótico que produzca una cosa y otra cosa es que lo encuentres en las cantidades necesarias. Carlos Briones decía, perdona, que la atmósfera de K218b debería Oler a, ¿qué decía? A celgas hervidas, porque se supone que Echademe es una forma de decir, desde luego puede oler a celgas hervidas, ahora, que haya celgas es bastante duro. O alguien que las hierva. Totalmente. No, yo sí estoy convencido de que el día que…