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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasexoplanetas mundos iseánicosdetección caracterización planetas cambridgek2-18b posible mundo iceániconiku madhusudan exoplanetas candidatosdimetilsulfuro exoplaneta k2-18bbiomarcador atmósfera del planeta k2-18bseñal intrigante molécula exoplanetadetección de dimetilsulfuro una sigmabiomarcador exoplanetas amplificación mediáticaplaneta k2-18b mundo iseánicomisión kepler detección de exoplanetastelescopio espacial nasa búsqueda de mundosDMSK2-18bCambridgeNiku MadhusudanJuan CarlosHéctor SocasTierraJuan Carlos GilK.218bFrancis VillatoroNASATelescopio espacialMisión 2 de KeplerKeplerK2-18Segunda LuzVenusCoffee BreakJames WebbLHCGastón GiribetCarl SaganAstrophysical Journal Letters
Biomarcador Atmósfera del Planeta K2-18b
Con
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Héctor Socas comenta un artículo reciente publicado en Astrophysical Journal Letters sobre el exoplaneta K2-18b, destacando una intrigante señal que podría ser un biomarcador.
…acceso abierto, se puede encontrar en la página web de la revista, como digo, Astrophysical Journal, y es de un grupo del que ya hemos hablado aquí. Niku Madhusudan es el Madhusudan, supongo que será como se diga el apellido de este investigador de Cambridge. como digo, ya hemos hablado en ocasiones anteriores de este grupo porque trabajan, han hecho, bueno, han publicado varios papers, han hecho muchos trabajos en la detección y caracterización de planetas que son candidatos a ser mundos iseánicos lo hemos comentado alguna vez en el programa y creo que fue hace dos años, aquí lo hablamos, fueron noticias por anunciar, no la detección, realmente el artículo sobre todo se basaba en reafirmar que un determinado planeta o por lo menos decir que había indicios bastante sólidos de que un determinado exoplaneta, que es K2-18b, era muy probablemente, según su análisis, un mundo iceánico, que ahora podemos comentar un poco lo que es, que es un nuevo tipo de planeta, pero en ese artículo dejaban como nota de pasada entre la composición química que veían en la atmósfera del planeta, la detección de una molécula que se ha sugerido que podría en ciertas condiciones llegar a ser un biomarcador. Y daban una posible, no decían que lo habían detectado, pero que había una intrigante señal que podría ser sugerente de que existiera esa molécula en ese planeta. Ahora, con otras observaciones, aumentan el grado de confianza de esa detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo, no lo daban como detección, sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un satélite, un satélite no, una sonda espacial lanzada para... Un telescopio, telescopio espacial. Sí, telescopio espacial efectivamente, que construyó la NASA con el objetivo de detectar planetas como la Tierra en estrellas como el Sol. Saben que cuando buscamos exoplanetas lo más fácil es encontrar planetas en torno a enanas rojas Y por ejemplo, la misión TESS está encontrando muchos planetas en torno a danas rojas. Con Kepler se pensaba específicamente buscar planetas similares a la Tierra, en torno a estrellas similares al Sol. Eso es difícil, porque la Tierra es muy pequeña y el Sol…
Significado #1 · Palabras #4
Héctor Socas anuncia los temas a tratar en este episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo observaciones del exoplaneta K2-18b, el canto de pájaros y la posible rotación de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #13james webb exoplaneta k2-18bdimetilsulfuro exoplaneta nidespecdetección toponio lhcrotación galaxias agujero negro…estamos un poco en precario. A ver cómo sale esto; las pruebas dicen que debería estar saliendo bien, yo espero que se esté escuchando bien. Bueno, si no, si algo falla, ya saben que son causas ajenas a nuestra voluntad y les pedimos disculpas por adelantado. Hoy hablaremos sobre las observaciones con el James Webb del exoplaneta K2-18b. Por la supuesta detección del dimetilsulfuro ha habido bastante polémica, pero ustedes no se sulfuren, que no vale la pena. También hablaremos sobre el canto de los pájaros, sobre fotosíntesis artificial, sobre la detección del toponio en el LHC y veremos si es verdad eso de que las galaxias giran más en un sentido que en el otro, y sobre todo si eso indica que vivimos dentro de un agujero negro; que parece que hay gente bastante inquieta con ese tema. Vamos a empezar en un minuto, pero antes les recuerdo como siempre que tenemos una página web que es señalirruido .com y que en esa web pueden encontrar todos los episodios anteriores y toda la información sobre todos los temas que tratamos cada semana. Todos…
Héctor Socas comenta un artículo reciente publicado en Astrophysical Journal Letters sobre el exoplaneta K2-18b, destacando una intrigante señal que podría ser un biomarcador.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4exoplanetas mundos iseánicosdetección caracterización planetas cambridgek2-18b posible mundo iceániconiku madhusudan exoplanetas candidatosdimetilsulfuro exoplaneta k2-18bbiomarcador atmósfera del planeta k2-18bseñal intrigante molécula exoplanetadetección de dimetilsulfuro una sigmabiomarcador exoplanetas amplificación mediáticaplaneta k2-18b mundo iseánicomisión kepler detección de exoplanetastelescopio espacial nasa búsqueda de mundos…acceso abierto, se puede encontrar en la página web de la revista, como digo, Astrophysical Journal, y es de un grupo del que ya hemos hablado aquí. Niku Madhusudan es el Madhusudan, supongo que será como se diga el apellido de este investigador de Cambridge. como digo, ya hemos hablado en ocasiones anteriores de este grupo porque trabajan, han hecho, bueno, han publicado varios papers, han hecho muchos trabajos en la detección y caracterización de planetas que son candidatos a ser mundos iseánicos lo hemos comentado alguna vez en el programa y creo que fue hace dos años, aquí lo hablamos, fueron noticias por anunciar, no la detección, realmente el artículo sobre todo se basaba en reafirmar que un determinado planeta o por lo menos decir que había indicios bastante sólidos de que un determinado exoplaneta, que es K2-18b, era muy probablemente, según su análisis, un mundo iceánico, que ahora podemos comentar un poco lo que es, que es un nuevo tipo de planeta, pero en ese artículo dejaban como nota de pasada entre la composición química que veían en la atmósfera del planeta, la detección de una molécula que se ha sugerido que podría en ciertas condiciones llegar a ser un biomarcador. Y daban una posible, no decían que lo habían detectado, pero que había una intrigante señal que podría ser sugerente de que existiera esa molécula en ese planeta. Ahora, con otras observaciones, aumentan el grado de confianza de esa detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo, no lo daban como detección, sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un satélite, un satélite no, una sonda espacial lanzada para... Un telescopio, telescopio espacial. Sí, telescopio espacial efectivamente, que construyó la NASA con el objetivo de detectar planetas como la Tierra en estrellas como el Sol. Saben que cuando buscamos exoplanetas lo más fácil es encontrar planetas en torno a enanas rojas Y por ejemplo, la misión TESS está encontrando muchos planetas en torno a danas rojas. Con Kepler se pensaba específicamente buscar planetas similares a la Tierra, en torno a estrellas similares al Sol. Eso es difícil, porque la Tierra es muy pequeña y el Sol…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil comentan sobre la misión Kepler y cómo se le dio una segunda vida tras fallar sus ruedas de orientación, a través de una solución llamada 'Segunda Luz'. Se menciona el planeta K2-18b descubierto durante esta fase.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #9misión kepler segunda luzplaneta k2-18b descubrimientoestrella k2-18 sistema planetario…un campo; luego cuando ya no podía seguir observando ese campo se cambiaba a otro y así. Y bueno, de esa forma se mantuvo cuatro años más la misión. Funcionaba un poco como una veleta, quizá una imagen que se puede visualizar. Y me gusta mucho que a esta Segunda, la forma de recuperar la misión la llamaron Segunda Luz. Es un nombre muy acertado, es Segunda Luz de Kepler. Sí, es verdad, muy acertado porque además la luz es precisamente la que lo tiene ahí. Muy chulo. Bueno, pues durante esa segunda misión, Kepler ha descubierto muchos otros planetas también, y uno de ellos es este K2 -18b. K2-18 es la estrella y B es, ya saben, indica que es un planeta, que es el primer planeta en orden de ser descubierto en esa estrella. Este planeta, en principio, según este grupo de Cambridge, sería un mundo iseánico. ¿Qué es un mundo iseánico? Pues es un nuevo tipo de planetas que nos hemos inventado recientemente, que no existen en el sistema solar, pero que podría ser así algunos…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten la controversia generada por un estudio científico sobre la posible detección de biomarcadores en el planeta K.218b, enfatizando que los expertos critican incluso la existencia de la sustancia supuestamente detectada.
Habla: Héctor SocasSignificado #3biomarcadores planeta k 218bparidolia datos científicosafirmaciones poco contrastadas expertos…otro planeta, yo creo que hay que apartarlos como no rigurosos. No quiere decir que no haya vida en ese planeta, no lo sabemos, pero este trabajo no es la prueba de que ni siquiera un indicio fuerte de que haya vida en ese planeta. Y cuidado, que eso no es. Lo que critican los expertos, ¿vale? Los expertos niegan la mayor; es que ni siquiera la sustancia que dicen que hay está. Esa sustancia no hay pruebas de ningún tipo de que esté; es un invento absoluto a partir de los datos, una paridolia. Hay toda una jerarquía de afirmaciones poco contrastadas sobre otras, afirmaciones poco contrastadas sobre otras. Entonces, ahora entraremos en los detalles, pero queríamos dejar claro: si no va usted a seguir escuchando el resto del programa, por lo menos que tenga claro esto, ¿vale? K.218b, hasta donde sabemos, no es un planeta que tenga biomarcadores a día de hoy; en el futuro ya veremos qué pasa. Bueno, vamos a hacer una pausita; yo necesito estirar un poco las piernas, estoy aquí un poco comprimido y volvemos a la cara B del programa. Si nos están escuchando en la radio, ya saben que la cara B está en el podcast; nos tienen que buscar ahí si quieren.…
Héctor Socas introduce una afirmación sobre científicos que sugieren la presencia de criaturas tomando café en el planeta K2-18b y solicita a Juan Carlos que explique la importancia de una molécula específica relacionada con este hallazgo.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #1criaturas tomando café k2-18bmolécula específica biomarcador seres vivosplaneta isiánico k2-18b…puede ser, dimetildisulfuro, que es lo mismo, pero con el doble, disulfuro es el doble. Es lo mismo, luego lo comento, como el agua es al agua oxigenada, que no te viene bien para hacerte un café agua oxigenada. Correcto. Un átomo puede marcar la diferencia. Y ahora empezamos. Científicos dicen que hay criaturas tomando café en el mundo isiánico K2-18b. Bueno, esta molécula, Juan Carlos, puedes hablarnos un poco de ella porque es la clave de que esto haya tenido tanta repercusión, porque hay quien dice que es un biomarcador y que solo la generan los seres vivos. Pues te lo decía fuera de micrófono, me he puesto la camiseta de químico recordando mis orígenes y he aprovechado para mirar los grupos de simetría y qué cosas son activas en infrarrojo y demás. Bueno, el dimetilsulfuro DMS es dos metilos, grupos CH3,…
Tras explicar las propiedades del dimetilsulfuro y dimetildisulfuro, Juan Carlos Gil comenta sobre los resultados de un estudio en el exoplaneta K2-18b, donde la mejor explicación para los datos observados es una alta concentración de dimetildisulfuro.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #15 · Palabras #20dimetilsulfuro exoplaneta k2-18bdimetildisulfuro molécula ultra raraconcentración dimetildisulfuro estudio k2-18bmolécula dimetildisulfuro banda 105…por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero... Se habla mucho de las abducciones alienígenas, pero las abducciones de estudiantes son las peores. Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York. Pues nada, que nos estaba contando Juan Carlos todas las interioridades de la molécula del dimetilsulfuro y el dimetildisulfuro que según estos autores se habría encontrado en ese exoplaneta K2 -18b No lo hemos dicho, pero otra cosa que me llama mucho la atención es que cuando ellos seleccionan el modelo y ajustan posibles cantidades de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro El que mejor ajusta es el que tiene casi todo dimetildisulfuro, que es la molécula ya ultra rara por excelencia Claro, como le dejan parámetro libre, pues la banda esa de 10,5 que parece bastante sonada para el dimetildisulfuro pues toma peso y resulta que de dimetildisulfuro sale poquito, sale más dimetildisulfuro Mientras que en la Tierra el dimetildisulfuro prácticamente no existe, se puede estar en milésimas de partes por billón Decía que el dimetildisulfuro... No, iba a decir que me gustaría hacer una puntualización Sobre cómo hay que contextualizar cuando hablamos de moléculas como biomarcadores, pero no sé si es el momento ahora... Un poco más adelante, estamos intentando saber si hay. Una pregunta que tenía yo sobre esto justamente, sobre esta concentración anomala…
Héctor Socas reflexiona sobre la evolución de la búsqueda de biomarcadores en exoplanetas, señalando que la identificación de una molécula como indicativa de vida es más compleja de lo que se pensaba inicialmente y depende del conocimiento profundo de la atmósfera del planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #15atmósfera del exoplanetafotoquímica dinámica atmosférica venusfosfano venus posible biomarcadorquímica atmosférica fotoquímica geoquímica venusdiscusión fosfano venus interpretaciónfosfano venus biomarcadoratmósfera de venus propiedades bulkmundo alienígena planeta tierra…de dónde lo encuentres y depende de cuál sea toda la química que ocurre ahí. Un punto que hay que tener claro, siempre con estas cosas, yo creo que ha evolucionado mucho al principio, hace 20 años, la gente que estudiaba exoplanetas, el sueño era desarrollar. biomarcadores, o sea, decir, bueno, si encuentras esta molécula y esta en un exoplaneta, eso quiere decir que ahí hay vida Pero yo creo que con el paso del tiempo se han ido dando cuenta de que eso no es así tan simple, eso depende de cómo sea la atmósfera de ese exoplaneta Y tienes que conocer muy bien la atmósfera de ese exoplaneta para poder saber si algo es un biomarcador o no La atmósfera y la geoquímica también Claro, es que a eso iba La atmósfera, conocer la atmósfera implica conocer la geoquímica, implica conocer la fotoquímica e implica conocer la dinámica atmosférica Fíjate tú que en Venus, que lo tenemos aquí al lado, que podemos mandar naves, No conocemos lo suficientemente bien la química atmosférica, la fotoquímica, la geoquímica como para saber si una hipotética presencia de fosfano pudiera ser un biomarcador o no, porque se discute eso todavía. O sea, se discute si la presencia de fosfano en Venus, en caso de haberlo, podría ser interpretado como un biomarcador. Entonces. Si Venus, que es un planeta gemelo a la Tierra en cuanto a sus propiedades bulk, sus propiedades macroscópicas, no conocemos su atmósfera lo suficiente como para saber si el fosfano es un biomarcador, ¿cómo podemos saber si un mundo a 140 años luz, que no es un planeta como la Tierra, que es un mundo totalmente alienígena, en El caso de que fuera un mundo iceánico es algo que no hemos visto jamás de cerca. ¿Qué podemos saber de la química, la geoquímica, la fotoquímica de esa atmósfera como para decidir si algo es un biomarcador o no? Es que me parece que estamos estirando mucho…
Héctor Socas resume la opinión de Francis Villatoro sobre la detección de biomarcadores en exoplanetas y cómo esta puede ser percibida como 'ruido' por el público.
Habla: Héctor SocasPalabras #17biomarcadores exoplanetas percepción públicaatmósferas de otros planetas estudio inicialdetección de vida indicio más fuerte…cierta esperanza de que podamos decir que ahí hay esta molécula y que es una molécula muy interesante, que habrá que seguir, no sé, estudiando y tal; es entusiasmante. O sea, dependiendo de cómo lo cuentes, lo puedes vender como señal o como ruido, ¿no? entonces Francis decía antes que para él es ruido, claro, si le dices a la gente que hay un biomarcador y que se puede haber encontrado vida en otro planeta que hemos encontrado, como he visto en algunos artículos, el indicio más fuerte de vida en otro planeta, hombre, eso es ruido pero hay algo de señal en decir: estamos empezando a estudiar las atmósferas de otros planetas, incluso. Planetas que podrían ser potencialmente habitables y estamos empezando a ver cosas que podrían ser anomalías. Oye, es ilusionante, o sea, los que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre los avances en la búsqueda de biomarcadores y la detección de dimetilsulfuro (DMS) en exoplanetas como K2-18b, comparando su abundancia con la terrestre.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #5dimetilsulfuro exoplaneta k2-18babundancia de dms en k2-18batmósfera reductora k2-18bdescomposición del dms en la tierra…que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el truño ajuste, en mi opinión, del artículo, hay mil veces más dimetilsulfuro en K2-18b que en la Tierra, mil veces más. O sea, o está aquello con dinosaurios subidos encima de elefantes, subidos encima de tortugas; bueno, es una atmósfera reductora, con lo cual eso va a favor de que sea más estable la molécula. En la Tierra se descompone en horas, el DMS se descompone en horas, con lo cual hay presencia mil veces inferior a la. Posible de este planeta, pues por la bomba del fitoplacto en que está todo el rato echando. Quería contestar a Gastón: no, no están relacionados directamente ambas moléculas. Hay una posibilidad de, iba a decir de oxidar, de incorporar azufre al…
Francis Villatoro continúa discutiendo sobre la detección de fosfano en Venus y su posible interpretación como biomarcador, expresando dudas sobre si realmente se ha detectado el tratamiento correspondiente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19 · Palabras #19fosfano en venus atmósferabiomarcador venus vulcanismo activodetección fosfano venus dudas…no hay el fosfano; no puede ser un biomarcador, entre otras razones porque es un planeta en el que sabemos que hay vulcanismo y la duda podía ser si el vulcanismo era activo o no, pero ya hay pruebas desde hace dos o tres años de que es claramente activo. Hablar de que, bueno, bueno, se generan de manera en volcanes se está generando ahí fosfano, pero no, no, no, pero todavía hay dudas de que sea un biomarcador. Yo creo que no hay ningún tipo de duda de que en la atmósfera venusiana, dado que es un planeta que tiene vulcanismo activo, no hay ninguna duda de que no es un biomarcador, una molécula tan sencilla, tan trivial como el fosfano. Que no se ha detectado, Francis, que no se ha detectado el tratamiento, que ni siquiera sabemos eso. O sea, yo lo que estoy diciendo es que la propia, o sea, ponernos de acuerdo en que una determinada molécula en una determinada atmósfera es un biomarcador, eso es también controvertible. Porque no es una existencia. Si una molécula grande y larga y compleja de fabricar, es ya una cosa diferente,…