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Juan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetextinciones neandertales y objetos universohíbridos fértiles neandertalesconcepto especie físicadebate biólogos vs astrofísicosextinciones pasadas y futurasdiscusión antonio y héctor extincionesbiología y astrofísica extincionesFrancis VillatoroJuan CarlosAntonioHéctor SocasGastón GiribetForo Enciende el CosmosClive FillinsonMuseo de GibraltarMontse VillarCentro de Astrobiología (CAF)Tierra13 de febreroestrellas de población 3MarteNeandertales
Biología y Astrofísica extinciones
Con
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Héctor Socas invita a Francis Villatoro y Juan Carlos a interrumpir durante la conversación, mencionando una discusión previa con Antonio sobre la posibilidad de hablar de extinciones pasadas y futuras tanto en biología como en astrofísica.
…pues lo que va a contar, por un lado, el experto en neandertales va a decir: los neandertales también se han extinguido. Y ahí le vamos a parar; yo el primero si tengo ocasión de levantar la mano y decir: oye, ¿se han extinguido de verdad los neandertales? No somos nosotros una parte de los neandertales, el 3 % o el 5% que llevamos, y en realidad somos híbridos fértiles. Así que, ¿qué es eso de especie y qué es eso de extinción de las especies? No es un poco borroso; no es un concepto como los que nos gusta a nosotros en física: la energía es esto y lo cuantificamos. Creo que lo discutirán también porque es muy interesante. Como basados en conceptos borrosos, sin embargo, la ciencia puede avanzar. Y luego, bueno, por supuesto, Francis y Juan Carlos, como ya saben, sientanse libres de interrumpir en cualquier momento también y de hacer el comentario que quieran, ¿no? Pero también como Antonio y yo estuvimos hablando el otro día, ayer, y algunos de los comentarios que me gustaría rescatar, algunos de los comentarios que tuvimos en esa conversación, por ejemplo, el hecho de que pensamos en extinciones como eventos pasados, pero también podemos hablar de las extinciones futuras y tanto en biología como en astrofísica podemos imaginar e incluso tener algo de certidumbre sobre algunas de estas distinciones futuras. Por ejemplo, en astrofísica hablábamos de las estrellas y de esta perspectiva. Yo no recuerdo a quién se lo vi decir por primera vez; sé que lo vi en redes sociales, a alguien, un astrofísico creo, que ponía en contexto la vida del universo según nuestro…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica el objetivo del 'Foro Enciende el Cosmos', destacando su intención de fomentar debates entre científicos de campos muy diferentes, como biología y astrofísica.
Habla: Gastón GiribetPalabras #7debate biología astrofísica foro encendecientíficos punteros frontera conocimientocampos diferentes ecología antropología universo…7 y 8. Bueno, mira, lo del Foro Enciende el Cosmos efectivamente fue una iniciativa que empezó en el año 2014, o sea que se están cumpliendo, se acaban de cumplir 10 años, ¿no? Con el parón de la COVID y todo eso, pues lo estamos retomando fuertemente ahora. Bueno, contar para los que no lo sepan, para los oyentes que no lo sepan, que básicamente lo que queremos con este foro es un debate, pero no un debate entre mucha gente, ni entre gente, digamos, que no conoce su campo, a ver si me explico bien. Lo que queremos es enfrentar a dos científicos punteros, si es posible que estén en la frontera de sus áreas de conocimiento, ¿de acuerdo? Pero que estén en campos muy diferentes. Hemos elegido desde el principio, por un lado, la biología con todo lo que tiene alrededor, es decir, ecología, incluso antropología, toda la cuestión de los seres vivos, por un lado, y por otro lado, el universo, la astrofísica y la física incluyendo también. Así que siempre lo que intentamos y en estas sesiones. ¿Que va a haber este año, que son en febrero, marzo y abril, una por mes? Luego, si quieres te cuento las fechas y los temas que va a haber. Lo que invitamos es que un biólogo, ya digo un ecólogo, frente a un físico o un astrofísico, debatan sobre un problema…
Gastón Giribet explica cómo el 'Foro Enciende el Cosmos' incluirá a una experta en extinciones de objetos del universo para complementar la discusión sobre extinciones con expertos en neandertales.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #3extinciones encantan a niñosneandertales como tema de extincionessesión foro enciende el cosmos extincionesexpertos extinciones objetos universoespecies astrofísicas ya no existenextinciones comparables a extinciones neandertalestipos de objetos universoextinciones neandertales clive fillinsoncueva gibraltar últimos neandertalesastrofísica montse villar extinción dinosauriosestrellas población 3 universo primitivoobjetos supermasivos masas solaresdesaparición estrellas población 3rastros dinosaurios universocuásares especies extintas…magnetismo solar junto con un experto en arqueología, por decirlo de alguna manera, se van a ver obligados a contárselo a su oponente, contárselo a un nivel muy adecuado para la gente. Dicho eso, que espero que se entienda bien, eso funciona muy bien, paso a Contarles lo que sería del día 13 de febrero; estamos hablando del 13 de febrero, la primera sesión, y mira qué título tan atractivo creo yo hemos tenido: que son extinciones. Las extinciones siempre a los niños les encantan y a los no tan niños también. ¿Cómo es posible que los dinosaurios desaparecieran? Vale entonces se llama Extinciones pero la vamos a centrar en extinciones en seres vivos y en concreto en neandertales. Y en el otro lado, en la parte de astrofísica, vamos a tener a un experto; en este caso es una mujer, una experta en las extinciones de objetos del universo: clases de objetos, tipos de objetos. Podemos incluso poner entre comillas “especies astrofísicas” que ya no existen, con lo cual ya alguna gente empieza a decir: oye, ¿qué significa eso? Que el sol se va a morir; no, no estamos hablando de cosas que se desarrollan y luego acaban, por ejemplo una estrella, estamos hablando de tipos de objetos, de especies astrofísicas que ya no existen igual que los neandertales, pensamos que ya no existen, o los dinosaurios. Entonces se llama algo así como extinciones en los seres vivos y en el universo, y tenemos por un lado a un experto en la extinción de los neandertales. En realidad, yo creo que es el experto en la extinción de neandertales que se llama Clive Fillinson, que es del museo de Gibraltar, donde ya saben que hay ahí una cueva muy bien estudiada, donde parece ser que fueron los últimos neandertales ya arrinconados en el sur de la península ibérica y lo están estudiando allí. Esta persona va a tener enfrente a una astrofísica, Montse Villar, del CAF, del Centro de Astrobiología, que nos va a contar, o le va a contar a él, por así decirlo, cómo también se extinguieron una serie de objetos como los dinosaurios. En este caso se va a centrar, pues seguramente, digo. Seguramente nosotros les invitamos y ellos son los que elucubran. Por ejemplo, las estrellas de población 3, que estoy seguro que habéis hablado muchas veces en vuestros programas, las estrellas primigenias, estrellas supermasivas, estrellas de población 3, aquellos objetos grandes de centenares, quizás miles de masas solares que efímenalmente vivieron en el universo, quizás en los primeros decenas o quizás centenares de millones de años pero no mucho más allá y que desaparecieron dejando rastros igual que los dinosaurios pero que ya no están aquí y que por lo que sabemos el universo no va a volver a formarlas. Hay cosas muy fascinantes en el caso del universo porque algunas de estas especies extintas sí las podemos seguir viendo. Hablábamos del caso de los cuásares, por ejemplo, que eso es maravilloso porque... Este siempre nos envidia a los astrofísicos, que podamos ver a nuestros fósiles en directo. Es decir, tú apuntas tu telescopio, tú ves un cuásar, sabes que el cuásar más cercano está lo suficientemente lejano; no tenemos un cuásar en la Vía Láctea, no tenemos…
Héctor Socas invita a Francis Villatoro y Juan Carlos a interrumpir durante la conversación, mencionando una discusión previa con Antonio sobre la posibilidad de hablar de extinciones pasadas y futuras tanto en biología como en astrofísica.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1extinciones neandertales y objetos universohíbridos fértiles neandertalesconcepto especie físicadebate biólogos vs astrofísicosextinciones pasadas y futurasdiscusión antonio y héctor extincionesbiología y astrofísica extinciones…pues lo que va a contar, por un lado, el experto en neandertales va a decir: los neandertales también se han extinguido. Y ahí le vamos a parar; yo el primero si tengo ocasión de levantar la mano y decir: oye, ¿se han extinguido de verdad los neandertales? No somos nosotros una parte de los neandertales, el 3 % o el 5% que llevamos, y en realidad somos híbridos fértiles. Así que, ¿qué es eso de especie y qué es eso de extinción de las especies? No es un poco borroso; no es un concepto como los que nos gusta a nosotros en física: la energía es esto y lo cuantificamos. Creo que lo discutirán también porque es muy interesante. Como basados en conceptos borrosos, sin embargo, la ciencia puede avanzar. Y luego, bueno, por supuesto, Francis y Juan Carlos, como ya saben, sientanse libres de interrumpir en cualquier momento también y de hacer el comentario que quieran, ¿no? Pero también como Antonio y yo estuvimos hablando el otro día, ayer, y algunos de los comentarios que me gustaría rescatar, algunos de los comentarios que tuvimos en esa conversación, por ejemplo, el hecho de que pensamos en extinciones como eventos pasados, pero también podemos hablar de las extinciones futuras y tanto en biología como en astrofísica podemos imaginar e incluso tener algo de certidumbre sobre algunas de estas distinciones futuras. Por ejemplo, en astrofísica hablábamos de las estrellas y de esta perspectiva. Yo no recuerdo a quién se lo vi decir por primera vez; sé que lo vi en redes sociales, a alguien, un astrofísico creo, que ponía en contexto la vida del universo según nuestro…
Héctor Socas describe la fase del universo tras la extinción de las estrellas, caracterizada por una oscuridad y frialdad inconmensurablemente larga.
Habla: Héctor SocasSignificado #9extinción de las estrellasuniverso tras la última estrellaeternidad de oscuridad y frialdaddecenas de miles de millones años con estrellasuniverso eternamente oscuro y frío…lo vi en redes sociales, a alguien, un astrofísico creo, que ponía en contexto la vida del universo según nuestro modelo y el final del universo en el paradigma actual que tenemos, que termina con una muerte fría, un universo oscuro, sin vida, sin luz en ese Universo en algún momento se acaban las estrellas. Las galaxias dejan de formar estrellas, se agota el gas susceptible de formar más estrellas y el universo se va apagando. Y esa época del universo después de que se apaga la última estrella es tan enormemente larga, es inconcebiblemente larga, es lo más parecido a la eternidad que podemos imaginar en términos prácticos: es la eternidad, o sea que el universo es una eternidad de oscuridad y un breve, efímero tiempo en el que estamos viviendo unos pocos decenas de miles de millones de años en los que hay estrellas. Entonces desde cierto punto de vista podemos pensar que el universo es un lugar eternamente oscuro, frío. Y muerto en el que en un momento dado ocurrió el Big Bang y las estrellas son el aftermath del Big Bang. ¿Cómo se dice? Secuelas colaterales. Sí, secuelas. Secuelas, exacto, las tres son unas secuelas del Big Bang, ¿no? O sea, hay un subproducto, unos…
Gastón Giribet introduce la idea de discutir sobre inteligencia extraterrestre y su posible extinción, comparándola con una luciérnaga que brilla brevemente antes de apagarse.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #15extinción billones de especiesvida similar a las estrellasuniverso funcionamiento posiblegastón giribet extinción vidainteligencia extraterrestre extinciónluciérnaga brillo breve universoextinciones razón del universo…para luego extinguirlas? ¿Por qué se molestó en fabricar cosas como los dinosaurios maravillosos o quien sea, cualquiera de los aparentemente billones con B de especies que han podido existir a lo largo de la vida, de los últimos 3.800 o 4.000 millones ¿De años en la Tierra? Se calcula que se han extinguido ante el orden de a lo mejor billones de especies que ya no conocemos. Bueno, a lo que voy, ¿por qué el universo funciona de esa manera? ¿Podría funcionar de otra manera? Preguntas, ¿se va a extinguir, igual que se extinguen las estrellas, se va a extinguir la vida? Suponiendo que la vida solamente ocurriera en la Tierra y De eso tú vas a hablar dentro de poco, ¿no? Con la inteligencia extraterrestre y todo eso. Imagínate que se extiende, sería también una especie de luciérnaga que brilla un poquito y se extingue después. Ese tipo de cosas que están en la mente de todos, las extinciones, por qué el universo es así. Podría Inventarse un universo a gran escala donde no ocurrieran estas cosas, simplemente fuera más tranquilo. No tuviera que ir haciendo sistemas más complejos que luego se deshacen. Bueno, veis que es un tema muy fecundo, muy bonito, que toca todas las cosas,…
Gastón Giribet plantea cómo los astrofísicos explican el cese en la fabricación de planetas en nuestro sistema solar, señalando una fase distinta a la original y la falta de movimiento de placas tectónicas en Marte.
Habla: Gastón GiribetPalabras #11extinciones locales programasistema solar fabricación planetasfase distinta sistema solarmarte sin placas tectónicas…nuestros primos, los neandertales: cómo se extinguieron, por qué se extinguieron, si es que están extinguidos, ya digo, ¿no? Y por otro lado, a lo grande, a lo grande. Tenemos un universo, por un lado maravilloso, pero por otro lado, que funciona así, ¿no? Ellos pueden también incluso hablar de extinciones locales ¿se han dado cuenta alguna vez y habréis hablado en este programa cómo y por qué el sistema nuestro, el sistema solar ya no fabrica planetas? Los astrofísicos van a responder a eso bien fácil, se acabó la materia, no sé qué, pero es verdad estamos en una fase muy distinta a la fase original en la cual estamos fabricando planetas se ha extinguido la capacidad de hacer planetas y así con todo. Por ejemplo, Marte ya no tiene movimiento de las placas tectónicas entonces parece que es un universo dinámico que va dejando atrás cosas esa es la clave de todo. Muy bien pues muy interesante. Esto ha sido un poco un teaser, un anticipo para poner los dientes largos sobre este primer evento, pero es toda una serie que pueden consultar las fechas y los eventos futuros; además, con ponentes muy potentes, me he hablado de algunos de los que van a…
Héctor Socas recomienda una película sobre las extinciones de los Neandertales, conectándola con el tema de la primera charla del evento.
Habla: Héctor SocasPalabras #18extinciones de los neandertales primera charlapelícula sobre extinciones neandertales héctor socasingeniosidad película extinciones neandertales…las fechas y los eventos futuros; además, con ponentes muy potentes, me he hablado de algunos de los que van a participar y son gente de primera línea, así que se lo recomendamos. Está ahí, como digo, en las referencias, se podrá seguir por internet. Sobre esto que parecía interesarte mucho de las extinciones de los Neandertales, porque de hecho tiene que ver con el tema de esta primera charla, me gustaría recomendar una película que yo no soy mucho de recomendar películas, tampoco veo muchas, pero esta me parece que pasó tan desapercibida que creo que mucha gente no la conocerá y me sorprende por lo ingeniosa, lo original, lo buena, lo llamativa que es. es una película de 2011 que se llama El Hombre de la Tierra, The Man from Earth, creo que es en inglés el título original y es como si, me da la impresión de que al director alguien vino y le dijo no se puede hacer una película de ciencia ficción con ocho…