Búsqueda · 23 momentos en 7 episodios
Francis VillatoroJosé EdelsteinIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetbig bang de la peste bubónicasulfamilias y premio nobelrevolución en los fármacosexpansión masiva de la peste bubónicaevolución de cepas bacterianas conocidascepas aisladas desde kirguistáninflación en bacterias según ignacio crespoPremio NobelBig BangIgnacio CrespoEstetomicinaSegunda Guerra MundialChinasiglo XIXLos ÁngelesEdad MediaKirguistánTananarivoTomasinaPeste bubónicaPeste neumónicaMadagascarSiriaSanto Tomás de Beckettsiglo XIDiosAlexandre YersinHong KongYersiniaDaria ShipilovaYersinia pestis
Big Bang De la Peste bubónica
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 202612 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:30
Ignacio Crespo menciona un dato relacionado con la historia de los fármacos y su conexión con la cosmología, refiriéndose al 'Big Bang' de la peste bubónica.
…recibió el premio Nobel en 1952, solamente nueve años después, y que en España, por ejemplo, se ha autorizado sobre el año 1950. Estamos hablando de que en plena Segunda Guerra Mundial, con la tuberculosis, la estetomicina salvó una barbaridad de vidas. Sí, las sulfamilias también ganaron Premio Nobel, de hecho. Fue una época de revolución en los fármacos y de Premios Nobel. Dato que no he dado, por cierto, que creo que es interesante comentarlo aquí por la vertiente evidente que tiene con cosmología: se llama el Big Bang de la peste, a lo que ocurrió durante la peste bubónica. Y es que se expandió tanto, tantísimo, y se aislaron tantas cepas distintas que pudo evolucionar a la práctica totalidad de cepas que conocemos ahora. Parece que vinieron de ese cuello de botella donde fue un éxito la que llegó de Kirguistán. A lo mejor esas bacterias ahora son cosmología y eso lo llaman la inflación. Aprovecho que me das pie de forma tan adecuada, Ignacio. Para pasar al siguiente tema de la conversación que tiene que ver con cosas de ese origen del universo, de la cosmología y los agujeros negros primordiales, que bueno, voy a dejar que José y Gastón nos hablen de estos trabajos nuevos que mezclan los agujeros…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que, aunque pueda sorprender a algunos, la peste no es una enfermedad del pasado y ha reaparecido en varias ocasiones.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18casos anuales de yersinia pestisbacteria responsable de la peste negrapeste como bacteria circunscrita…identificados aquellos centros que oficialmente se dedican a investigar con propósito militar cuestiones de bioterrorismo. Y este no es uno de ellos; aparte de que tiene sentido investigar la peste en un lugar donde la peste sigue siendo bastante endémica. ¿Que aquí habrá gente que se sorprende y diga: "La peste no es algo que nos quedó allí en la edad media." Bueno, creemos que no, que ha vuelto varias veces desde entonces, pero que sigue estando además presente de forma muy circunscrita a determinados lugares, que no se extiende como epidemias ni como pandemias, y que es algo relativamente diario. Al año hay mil, dos mil casos en el mundo de peste. Y cuando decimos peste, hablamos de la misma bacteria que fue responsable de la peste negra, la Yersinia pestis, que luego entraremos a hablar de qué es. Puede presentarse de distintas formas, pero sigue siendo el mismo bicho. Así que con este contexto ya empezó a agitarse. El avispero. El 5 de octubre, la versión oficial era que había sido por una neumonía de etiología desconocida. Esto significa que desde Rusia se indicó que no se sabía cuál era el origen de la muerte de esta investigadora. Sí que es verdad que no es que se…
Ignacio Crespo resume información adicional sobre la investigadora Daria Shipilova, destacando su trabajo en un instituto relacionado con la peste y sus presentaciones en congresos sobre el tema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15investigadora shipilova y pesteneumonía con esputo sanguinolentopeste neumónica no bubónica…de laboratorio, porque se puede detectar relativamente fácil la peste, para asegurar si tenían o no tenían, fuera lo que fuera, fuera o no fuera peste, porque esto, como digo, no se confirmó. Esto se sabía por otros motivos y había generado esa incertidumbre. Sumemos a lo que ya sabíamos de que estaba investigando un instituto relacionado con la peste en un lugar que tenía peste de manera endémica y además que sabemos que había presentado en algunos congresos esta investigadora investigaciones relacionadas con la peste, así que todo más o menos encaja porque los síntomas con los que había ingresado eran fiebre muy intensa, escalofríos y problemas respiratorios. Disnea, una neumonía, que ya decimos que eso sí que se reconoce, una neumonía, según las fuentes oficiales de teología desconocida, pero que no sabemos exactamente, con esputo sanguinolento, que es algo bastante característico de un tipo de peste porque como decimos, la misma bacteria puede presentarse de distintas formas, que es la peste neumónica, que no es la bubónica. Luego entramos en las diferencias, pero con esto nos podemos quedar. La cosa es que esto ha seguido desarrollándose. Estábamos por el 3-4 de octubre, pero bueno, poco a poco esto se va acotando como la etilogía desconocida. La OMS dice: mira, yo he hecho lo que he podido y hasta donde he hecho me han informado de que…
Ignacio Crespo explica la diferencia entre la peste bubónica y la neumónica, aclarando por qué la primera, aunque relacionada con pulgas y ratas, sigue siendo motivo de preocupación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3bubones en ganglios linfáticospeste bubónica y ratasneumónica versus peste bubónicaabscesos por la peste bubónica…no mucho más que otras bacterias, pero muy sofisticadas, muy conocidas, que han sido en parte las responsables de que esta sea la bacteria más mortal en epidemias y pandemias, de forma continuada, pero de la historia de la humanidad. Esto es algo que... Creo que vale la pena subrayarlo. Y lo ha hecho de distintas formas. Hemos dicho que no es lo mismo la bubónica que lo que estamos oyendo en las noticias, que es la neumónica. Porque la gente dirá: tanto estamos hablando de pulgas, pero ¿por qué nos preocupa entonces? Si tenemos cierta facilidad para controlar cómo se extienden las ratas por una ciudad y por lo tanto no va a haber un contagio masivo. Es que la bubónica, que es la que produce bubones, bubas, que son inflamaciones de los ganglios linfáticos mayormente en las ingles, negruzcos, dolorosos, que incluso llegan a perforarse y generar abscesos al exterior tremendamente desagradables de ver y de sufrir, esa es la que se debe a la picadura de las pulgas que viajan sobre las ratas. Tiene demasiadas pulgas o la rata muere y baja su temperatura corporal; las pulgas buscan otro hospedador y normalmente si hay humanos cerca son humanos, pican y a partir de ahí tenemos pues esa fiebre, esas bubas, problemas intestinales en algunos casos. Si…
Ignacio Crespo explica las tasas de mortalidad asociadas a los diferentes tipos de peste: bubónica (30-60%), septicémica y neumónica (cerca del 100%). Menciona que esta información genera preocupación en la gente ante noticias sobre casos de peste, especialmente si son neumónicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #17mortalidad peste bubónica 30-60peste septicémica mortalidad cercana al 100peste neumónica mortalidad cerca del 100…neumonía, acaba sobreviniendo la muerte y por supuesto pues un esputo sanguinolento muy aparatoso de ver. En este caso en uno o tres días desde la picadura ya se presentan los síntomas y si no se trata en cuestión de 18-24 horas la muerte suele llegar. Hablamos de que si en el primer caso la bubónica es un 30-60% de mortalidad, la septicémica y la neumónica son cerca del 100% de mortalidad. Así que es lógico que a la gente ante esta noticia, en un caso de peste, además posiblemente neumónica, se preocupen y digan: ¿qué es lo que está ocurriendo? Luego entraremos en otros detalles; quiero ir construyendo el caso, pero bueno, con eso nos hacemos un poco la idea y el otro motivo por el que tanto nos preocupa es la visión histórica. Todos pensamos en la peste negra, hablamos del 1340 y pico. Durante unos años se produjo una enorme mortalidad por toda Europa; se calcula que entre un tercio y la mitad de la población de toda Europa murieron, muchos millones de personas. Los cálculos…
Ignacio Crespo explica cómo se ha determinado, a partir de un estudio de 2012 y registros históricos, el origen de la peste bubónica en Kirguistán alrededor del año 1338.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #13peste bubónica en kirguistán 1338estudio dientes en kirguistánpestilencia siria y escrituras…silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene normalmente directamente de estos otros roedores, no necesariamente mediado por ratas, y la urbana. Y esta, que es justo lo que estabas preguntando, sabemos además desde hace unos años; creo que fue en 2012, por un estudio que encontró unos dientes en Kirguistán, cerca de un lago, que en 1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. Y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló; y hay un caso previo, la…
Ignacio Crespo explica que la peste bubónica, similar a la peste negra medieval, ocurrió en Los Ángeles entre 1924 y 1926, siendo un evento mortal y preocupante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #4peste bubónica en los ángeles 1924-1926ratas con pulgas y peste bubónicapeste negra edad media…en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció allí durante unos 26, 24 años, el último brote. Y estamos refiriéndonos a peste bubónica, peste de la misma, de la peste negra de la Edad Media. Ocurrió en Los Ángeles, en el 24-26. Y de nuevo, pues, mortal, preocupante. Lo interesante es que, por supuesto, llegó en ratas que tenían pulgas en los barcos, pero una vez allí pasó a humanos y pasó también a otros roedores endémicos de. Estados Unidos, a los perritos de las praderas. Motivo por el cual la peste silvestre en Estados Unidos es endémica, se cobra unos 6 casos, no necesariamente muertes, pero sí infectados al año, 6-7 casos, y ocurren todos en la costa oeste. Está allí…
Ignacio Crespo explica cómo la peste bubónica puede evolucionar a una forma neumónica, describiendo un brote ocurrido en autobuses que viajaban entre Tananarivo y Tomasina.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #12peste neumónica secundariabrote en autobuses tananarivo tomasinacontagio de peste neumónica…perdón, porque esto es de The Lancet, aquí tenemos 2.417 casos confirmados de peste solo en Madagascar, tantos como un año normal en el resto del mundo, de los cuales hubo 209 muertes, 209 muertes. El motivo, una zona rural, un contacto de roedores, no Ratas en este caso, a una persona y luego esa persona con peste neumónica, porque por mucho que sea por picadura de plaga puede producirse una peste neumónica secundaria que se llama: tú primero tienes una bubónica y pasa a la neumónica. En un bus, buses que tardan muchas horas en llegar, que cruzaban Tananarivo y que iba a Tomasina, pues acabó contagiando a un montón de personas. Fue realmente grave y se consiguió contener por suerte. Entonces sabemos que estas cosas pueden pasar. Y eso es lo que a mí me parece que es especialmente interesante de este caso. O sea, estábamos nerviosos porque había habido sospecha de un caso en Siberia de una persona que pudiera tener una peste neumónica y Ignacio nos ha tranquilizado convenciéndonos de…
Ignacio Crespo explica cómo la tercera pandemia de peste bubónica ocurrió hacia el final del siglo XIX y principios del XX, un período en el que se desconocía su causa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #7peste bubónica siglo humillación chinaratas y tercera pandemiamiasmas y conjunciones planetariasteoría microbiológica de la pesteconspiraciones sobre los judíosgatos y pandemia peste bubónicaeliminación gatos aumento ratas…público no lo estaba consiguiendo muy bien, y es porque hasta ahora he intentado justificar lo que ha pasado a la cultura popular sobre la peste y por qué nos preocupa. Pero se produce un punto de inflexión hacia finales del siglo XIX y mediados del siglo XX. Y ocurre todo hacia el final de esta tercera pandemia, que es como se le suele llamar a esta peste del siglo de la humillación de China. Y empieza a ocurrir, porque fijaos que hasta entonces no sabíamos a qué se debía; había pasado toda la peste bubónica y no sabíamos con qué se relacionaba más allá de que las ratas algo tenían que ver, pero se había sospechado que tenía que ver con conjunciones planetarias, con miasmas, por supuesto, porque no había teoría microbiológica de la. Enfermedad, incluso con los judíos, por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho: los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las ratas y aún empeoró el caso. Como curiosidad, sí que diré que los seis casos de peste neumónica detectados en Estados Unidos desde que tenemos constancia de la peste neumónica allí, peste neumónica primaria, o sea, no es bubónica que luego se convierte en tu cuerpo, sino que te llega a…
Ignacio Crespo continúa explicando la evolución de la peste bubónica y menciona a Alexandre Yersin como figura clave en su estudio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #19hong kong y evolución bubónicayersinia y descubrimiento científico…también hace que reduzca la cantidad de parásitos que tengan y, por eso, digamos que son más recomendables como mascota en este sentido. Pero bueno, que aún así es mejor porque ha habido más casos por gatos que por perros, por esto que digo de la neumónica. Otra cosa es la bubónica, que ya tenemos esos otros. Pero como digo, en este momento empiezan a cambiar las cosas y en 1894, hacia finales, o sea, ya es casi al palo, en Hong Kong, Alexandre Yersin, ya esto nos da alguna pista, porque si es la Yersinia por algo será, es el primero que Es capaz de aislarla y de escribirla de forma rigurosa. Y estaba compitiendo con otros científicos con muchos medios. Yersin estaba trabajando en una cabaña de paja, prácticamente; o sea, era ridículo los medios que tenía desde Hong Kong para conseguir estos…
Ignacio Crespo explica que la primera vacuna contra la peste desarrollada en 1897 requería múltiples dosis y provocaba reacciones adversas graves, además de solo proteger contra la forma bubónica de la enfermedad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19vacuna contra la peste bubónicareacciones adversas graves vacunaneumónica en núcleos urbanos…lo que no te podía proteger de otros de los efectos del virus. Tenía además una reacción por parte del cuerpo brutal, muy desagradable, que requería la hospitalización muchas veces de las personas vacunadas, aparte requería muchas dosis; no era algo que te inmunizara de por vida ni mucho más, o sea, ni mucho menos, y luego que, como digo, solamente afectaba la bubónica, pero la neumónica, que es la que se estaba empezando a ver en núcleos urbanos muchísimo más cercanos, personas que compartían el espacio. Ojo, importante esto, porque escuchamos neumónica y nos preocupamos pensando que es lo mismo exactamente que el COVID El R0, que es la capacidad que tiene para pasar de una persona un número indeterminado de ellas antes de producir la muerte En el COVID era, creo recordar que 2 con algo al principio Sí, el índice de contagio fue…
Ignacio Crespo menciona un dato relacionado con la historia de los fármacos y su conexión con la cosmología, refiriéndose al 'Big Bang' de la peste bubónica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1big bang de la peste bubónicasulfamilias y premio nobelrevolución en los fármacosexpansión masiva de la peste bubónicaevolución de cepas bacterianas conocidascepas aisladas desde kirguistáninflación en bacterias según ignacio crespo…recibió el premio Nobel en 1952, solamente nueve años después, y que en España, por ejemplo, se ha autorizado sobre el año 1950. Estamos hablando de que en plena Segunda Guerra Mundial, con la tuberculosis, la estetomicina salvó una barbaridad de vidas. Sí, las sulfamilias también ganaron Premio Nobel, de hecho. Fue una época de revolución en los fármacos y de Premios Nobel. Dato que no he dado, por cierto, que creo que es interesante comentarlo aquí por la vertiente evidente que tiene con cosmología: se llama el Big Bang de la peste, a lo que ocurrió durante la peste bubónica. Y es que se expandió tanto, tantísimo, y se aislaron tantas cepas distintas que pudo evolucionar a la práctica totalidad de cepas que conocemos ahora. Parece que vinieron de ese cuello de botella donde fue un éxito la que llegó de Kirguistán. A lo mejor esas bacterias ahora son cosmología y eso lo llaman la inflación. Aprovecho que me das pie de forma tan adecuada, Ignacio. Para pasar al siguiente tema de la conversación que tiene que ver con cosas de ese origen del universo, de la cosmología y los agujeros negros primordiales, que bueno, voy a dejar que José y Gastón nos hablen de estos trabajos nuevos que mezclan los agujeros…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la peste bubónica, mencionando un caso paradigmático del siglo XI relacionado con Santo Tomás de Beckett y una creencia religiosa peculiar sobre las pulgas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13peste bubónica siglo xipulgas santo tomás de beckettreligión pulgas perlas de diosacusaciones históricas contra judíospeste bubónica y judíosdificultad conclusiones epidemiológicas…Y yo iba a decir que totalmente de acuerdo con lo que ha apuntado Edelstein, porque es algo relevante. He pasado por encima porque ya no tenía tiempo de ramificarme con más cosas, pero de la relación de la peste. Con la religión, curiosamente podríamos señalar en la otra dirección; recordemos, y el caso más paradigmático es del siglo XI, así que un par de siglos antes de esto que estamos, tres siglos antes de esto que estamos comentando, la peste bubónica, pero Santo Tomás, no el que tenemos en mente, Santo Tomás de Beckett, fue un cura que comentan que cuando murió, y le quitaron la ropa, al bajar la temperatura de su cuerpo, de la ropa interior empezaron a hervir pulgas; prácticamente la cantidad que había, salían como ratas huyendo de un barco, y el motivo es que por esta época, y se extendió en algunos grupos cerrados religiosos, tiempo después, cristianos, las pulgas y los piojos eran las perlas de Dios, y los relacionaban casi con una cuestión de sufrir por Dios, al final como algo positivo, como el cilicio y todo eso; todas estas herramientas. Así que fíjate que podríamos señalar en la otra dirección y decir: no, precisamente los judíos no, pero a ver qué ha pasado con esto, a ver qué relación pudo haber; lo que pasa es que es difícil sacar conclusiones epidemiológicas. Muy bien. Venga pues seguimos adelante entonces y vamos con lo que comentaba, ¿no? La relación entre los agujeros negros primordiales y las cinco dimensiones. Quizás yo empezaría por José porque sé que te tienes que ir antes, José; no sé si quieres empezar a…