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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetbetelgeuse con decenas de milisegundos resoluciónobservación betelgeuse 2020 compañera invisibleobservación betelgeuse 2024 compañera visibleobservaciones betelgeuse posible compañeraimagen límite deseable especulación betelgeusebetelgeuse en 2024 interpretación compañeraimagen de betelgeuse en directo youtubemanchas tenues a ambos lados betelgeusecomparación imagen betelgeuse 2024 2020YouTubeBetelgeuseHéctor SocasGemini NorteGemini SurZoomLuisaCOVID-19telescopio espacial HubbleBetelbadiHawáiChileFrancis VillatoroGastón GiribetVeidYousaAl-ÁndalusOriónBorja TosarCoffee BreakPerúVenezuela
Betelgeuse en 2020 y 2024
Con
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Héctor Socas muestra una imagen de Betelgeuse en directo para los espectadores de YouTube, comparando la imagen de 2024 con otra de 2020 y señalando dos manchas tenues a ambos lados.
…esa turbulencia ha cambiado de una imagen a otra entonces cada imagen tiene una firma diferente de la atmósfera entonces tú puedes estadísticamente tomar todas esas firmas diferentes de la atmósfera asumiendo que tu objeto no ha cambiado durante ese segundo. Que lo has estado observando, lo único que ha cambiado es la atmósfera. Tú puedes, a partir de ahí, con esos puntitos reconstruir lo que sería la imagen original. Así es como funciona la técnica; es un poco, matemáticamente es un poco alambicada, pero bueno, se puede hacer y entonces pueden observar Betelgeuse con decenas de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020. Y aquí la imagen de 2024 en la que se ve Betelgeuse y como dos manchurroncitos, nada, muy, muy, muy tenues, uno a cada lado. ¿Por qué uno a cada lado? Bueno, porque esta técnica tiene una ambigüedad de 180 grados; es decir, que si hay un objeto no sabes precisar si está aquí o está aquí, o sea, puede estar en un lado o en otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica el origen de la pronunciación del nombre 'Betelgeuse', rastreando su etimología árabe y corrigiendo una posible transcripción errónea ocurrida en Al-Ándalus.
Habla: Héctor SocasPalabras #16etimología árabe betelgeusetranscripción errónea al ándalusbeil el yousa origen betelgeuseveidlegeuse antecesor betelgeuse…significa casa es nada más que un punto, o sea, es un cierto símbolo y un punto encima. Entonces según veas uno ese punto, pues aquello pasa de ser la mano a ser la casa, y la casa es Beid, Beil, a ver, lo tengo por aquí apuntado para no meter la pata, pero. Creo que ahora sí, como Beil, con lo cual quedaría como Beil el Yousa, Beid el Yousa, de ahí se queda como Beid el Yousa, Betelgeuse y de ahí nuestro Betelgeuse. Un segundito que lo compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella…
Héctor Socas recuerda un evento significativo: el gran oscurecimiento de Betelgeuse entre 2019 y 2020, que algunos relacionaron con la pandemia de COVID-19.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #11gran oscurecimiento betelgeuse 2019-2020relación logarítmica magnitudes brillobetelgeuse perdió el 77 de su brilloespeculaciones explosión betelgeuse astrofísicaemisiones polvo betelgeuseperiodicidad seis años betelgeusefotometría velocidad radial betelgeuseastrometría variabilidad betelgeuse…y luego tiene esas variaciones, tiene esas variaciones de brillo con una cierta periodicidad que ya se viene observando desde 1836; o sea, llevemos 200 años viendo fotometría de Betelgeuse, o sea, tiene todas estas implicaciones históricas y recordarán en. 2019 y 2020 hubo ese efecto de gran oscurecimiento; es el Great Dimming de Betelgeuse que fue un oscurecimiento histórico que, claro, ahora visto en retrospectiva 2019-2020, alguien con afición a la astrología diría que claramente nos estaba advirtiendo de la pandemia. La estrella se oscurece y aquí en la Tierra llega la COVID-19; y se oscureció en el visible 1,6 magnitudes, que eso quiere decir, recordemos que la relación de las magnitudes es muy extraña, no es lineal, es logarítmica la relación entre magnitudes y brillo. Betelgeuse perdió el 77% de su brillo, se quedó al 23% de su brillo, y se especuló mucho; incluso hubo especulaciones de que estaba a punto de explotar, pero bueno, esas fueron bastante minoritarias y desdichas en general por la comunidad astrofísica. y se vio, y esto está relacionado un poco con este trabajo, que era por estas emisiones de polvo, que en ese momento tuvo una emisión muy grande y bueno, resulta que además de esta variabilidad que tiene Betelgeuse ha sido un poco caótica y tiene una modulación que parece bastante periódica con una periodicidad de 6 años, una periodicidad secundaria que se ve tanto en fotometría como en velocidad radial como también en astrometría. Entonces, ¿cuál es la causa de esa variabilidad? Pues bueno, se especula que puede ser pulsación, que puede ser oscilaciones de la estrella, o la idea que hemos comentado antes, que pueda tener una compañera y ha habido, se han propuesto, hay como dos tipos…
Héctor Socas explica el significado de las campañas observacionales de 2020 y 2024 relacionadas con Betelgeuse, sugiriendo una posible relación con una compañera oculta detrás de la estrella.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2telescopios gemini norte y surbetelgeuse visible en ambos hemisferioscampañas observacionales gemini 2020 y 2024variabilidad asociada a compañera betelgeuseelongación compañera estrella betelgeusecampañas observacionales betelgeuse 2020 y 2024…ha habido, se han propuesto, hay como dos tipos de compañeras: una de tamaño estelar grande, de estrella de secuencia principal, y otra de estrella más pequeña, incluso quizás compacta. Entonces bueno, aquí en este artículo lo que usan es, ya por ir al grano, Observaciones con el telescopio Gemini Norte, Gemini se llama así pues son dos telescopios gemelos: son dos telescopios iguales de 8,1 metros de diámetro, que está uno en Hawái, Gemini Norte, y otro en Chile, Gemini Sur, para uno poder observar el cielo norte y otro el cielo sur, siendo exactamente el mismo telescopio. Por cierto, Betelgeuse se ve en los dos hemisferios; también es otra de las cosas interesantes que tiene y lo que hacen es, como digo, tienen dos campañas observacionales: una que es de 2020 y la otra de 2024. Son interesantes estas campañas porque la de 2020, en teoría, suponiendo que esta variabilidad esté asociada a una compañera y tal, sería con la compañera oculta, o bien detrás o bien delante de Betelgeuse, pero probablemente detrás; y la de ahora de 2024 sería cuando la compañera esté en su máxima elongación, quiere decir que si la Viéramos en el cielo cuanto más lejos está de Betelgeuse, entonces eso es la forma de maximizar la posibilidad de observarla. Pero ¿qué pasa? Que les he dicho muchas veces: cuando ves una estrella en una imagen de un telescopio, incluso imágenes de un…
Héctor Socas muestra una imagen de Betelgeuse en directo para los espectadores de YouTube, comparando la imagen de 2024 con otra de 2020 y señalando dos manchas tenues a ambos lados.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1betelgeuse con decenas de milisegundos resoluciónobservación betelgeuse 2020 compañera invisibleobservación betelgeuse 2024 compañera visibleobservaciones betelgeuse posible compañeraimagen límite deseable especulación betelgeusebetelgeuse en 2024 interpretación compañeraimagen de betelgeuse en directo youtubemanchas tenues a ambos lados betelgeusecomparación imagen betelgeuse 2024 2020…esa turbulencia ha cambiado de una imagen a otra entonces cada imagen tiene una firma diferente de la atmósfera entonces tú puedes estadísticamente tomar todas esas firmas diferentes de la atmósfera asumiendo que tu objeto no ha cambiado durante ese segundo. Que lo has estado observando, lo único que ha cambiado es la atmósfera. Tú puedes, a partir de ahí, con esos puntitos reconstruir lo que sería la imagen original. Así es como funciona la técnica; es un poco, matemáticamente es un poco alambicada, pero bueno, se puede hacer y entonces pueden observar Betelgeuse con decenas de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020. Y aquí la imagen de 2024 en la que se ve Betelgeuse y como dos manchurroncitos, nada, muy, muy, muy tenues, uno a cada lado. ¿Por qué uno a cada lado? Bueno, porque esta técnica tiene una ambigüedad de 180 grados; es decir, que si hay un objeto no sabes precisar si está aquí o está aquí, o sea, puede estar en un lado o en otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es…
Héctor Socas explica que los autores del artículo mencionan coincidencias adicionales relacionadas con la tenue detección observada, incluyendo su ausencia en 2020 y presencia en 2024.
Habla: Héctor SocasPalabras #8detección ausente en 2020presencia de detección en 2024posición compañera artículo…otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es 1,5 sigma, que insisto yo, por 1,5 sigma, si soy referí no le publico el paper, si soy lector ni me molesto en leerlo y desde luego no lo traigo a Coffee Break. ¿Qué pasa? Que, como explican ellos en el artículo, además de esa tenue detección se dan una serie de coincidencias. Por ejemplo, coincide que en 2020 no lo ven y en 2024 sí lo ven. Coincide que la posición, una de esas dos posiciones posibles, es en la que debería estar la compañera. Y además coincide, no me acuerdo, que otra cosa. Hay como varias... es que esto lo leí en el verano ya, tampoco me acuerdo todos los detalles. Entonces, sí que es cierto que hay esas coincidencias, ellos también además usan un argumento para decir que de las…
Héctor Socas continúa discutiendo las características hipotéticas de una posible compañera de Betelgeuse y cómo su presencia masiva podría influir en la evolución de esta estrella, invitando a Gastón Giribet a corregirlo si es necesario.
Habla: Héctor SocasSignificado #15compañera de betelgeuse efectos dinámicosevolución de betelgeuse influencia masivamomento angular anómalo betelgeuse…implica que el brillo de la compañera Siguara es menos del 1%, es un 0,4% o algo así, lo tenía por ahí apuntado, ahora no me acuerdo, como un 0,4% del brillo de Betelgeuse, con lo cual eres una luciérnaga al lado de un foco de un estadio, no te ve nadie. Pero bueno, esa sería la compañera y podría tener efectos dinámicos sobre la evolución, el tener una cosa tan masiva, tan cerca relativamente, sin duda debe influir en la evolución de Betelgeuse De hecho, corregime si me equivoco, pero creo que hace unos años había una discusión acerca de cierto momento angular anómalo en Betelgeuse Y que creo que una de las hipótesis que se consideraba como es usual en esos casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea…
Héctor Socas plantea si se va a comentar un artículo sobre Betelbadi y decide resumirlo rápidamente. Menciona que el telescopio espacial Hubble ha sido utilizado para buscar una firma espectral de la posible compañera de Betelgeuse en 2020 y 2024.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #4rotación rápida betelgeusepeculiaridades químicas estrella compañeramaterial fresco sistema triplefirma espectral betelgeuse hubbletelescopio espacial hubble ultravioletabetelgeuse en 2020 y 2024líneas espectrales asociadas a metalestelescopio espacial hubble betelgeuseimagen ultravioleta 2024 hubble…casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea que quizás ya hizo estas fagocitaciones en el pasado con estrellas cercanas. Betelgeuse es bastante normal en general, pero una de las peculiaridades que tiene es esa rotación muy rápida y una peculiaridad química también, que podría ser debido a que una estrella compañera hubiera caído ahí, hubiera enriquecido la parte exterior con material fresco, o sea que a lo mejor hubiera sido un sistema triple en algún momento, podría ser. Y Héctor, ¿vas a comentar lo del otro artículo, lo del Betelbadi o no? Pues no pensaba, no lo tenía apuntado, de hecho ese no lo comentamos ya, lo del Betelbadi No lo sé si lo comentamos, pero ese, lo resumo rápidamente Con el telescopio espacial Hubble en ultravioleta se ha mirado a Betelgeuse tanto en 2020 como en 2024 buscando una firma espectral de la estrella nueva, de esa supuesta compañera. Y lo que se encuentra, claro, si es verdad que tiene estas características, etcétera, porque este es un artículo que cita al otro, ¿vale? Es un artículo posterior en el que dicen: si es verdad que la estrella es como acaba de decir esto, esperaríamos ver líneas espectrales asociadas a ciertos metales, pues a carbono, a H2, etcétera, en el ultravioleta y no se observan. Es decir, donde tenían que estar esas líneas no hay nada, ni en la imagen de 2020 ni en la imagen de 2024. Con lo que el ultravioleta del Hubble nos dice que Es un espurio, que no es un planeta, perdón, que no es una estrella y pone un límite, pone el límite en 1,3 masas solares. O sea, por encima de 1,3 masas solares, seguro ahí no hay una estrella. Ahora, si tienes menos de 1,3 masas solares, ya hay un cierto…
Borja Tosar comenta sobre la importancia de disfrutar de Betelgeuse, una estrella que pronto desaparecerá del cielo nocturno.
Habla: Borja TosarSignificado #18betelgeuse estrella más observadaobservación betelgeuse tardes espectacularescoffee breakers viendo atardecereshemisferio sur dificil ver betelgeusedisfrutemos betelgeuse estrellaexplosión betelgeuse charla divulgaciónobservador tierra explosión betelgeuse…significativas. A mí me explicaron que si es 1 o 2, das la siguiente cifra significativa. Si es 3 o más, ya no des más cifras significativas porque no tiene sentido. Bueno, nada, si quieren pasamos al siguiente tema; que Borja, hay que mirar arriba, ¿no? Sí, yo quería enlazar porque al final es muy interesante, porque el artículo que comentabas y tal y que Betelgeuse puede tener un compañero o no y todo esto. Yo creo que Betelgeuse posiblemente es una de las estrellas más observadas del cielo, con mucha diferencia, y se ve durante estas tardes totalmente espectacular; entonces seguro que mucha gente, muchos Coffee Breakers lo están viendo estos atardeceres, especialmente los cuantos más al norte pues más fácil de ver. Ya metidos en el hemisferio sur pues ya es más difícil de ver, pero bueno yo creo que más o menos casi hasta el norte de Perú, Venezuela, toda esta zona yo creo que se puede ver un ratito y es espectacular; o sea, es una estrella espectacular con Orión y tal, es una auténtica maravilla. que, aparte que de todas las estrellas que vemos en el cielo, es la primera que vamos a perder, así que disfrutémosla mientras la tengamos Sí, sí, sí, sí, además es muy de charla de divulgación decir que en cualquier momento va a explotar y alguien siempre dice, bueno, o explotó y vemos la explosión, ahora no y entramos en esa discusión divulgativa entre que explota Betelgeuse y lo que tarda en llegar al observador de la Tierra, pues la explosión no Eso tiene que ver con un mito que me gustaría aquí también desmentir: que se puso de moda en divulgación esta idea de que, bueno, muchas de las estrellas que vemos en el cielo quizá ya no existan, son mentiras. Y ahí es cuando sale esa frase, en este momento…