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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetbetelgeuse mano del gigante orionpronunciación árabe antiguo betelgeusejed el yousa pronunciación originaltranscripción al andalus siglo xicultura árabe astronomía siglo xiierror transcripción palabra mano casadiferencia punto entre beid y beitetimología árabe betelgeusetranscripción errónea al ándalusbeil el yousa origen betelgeuseveidlegeuse antecesor betelgeusedetección compañera estelar betelgeuseestrella supergigante roja betelgeuseimagen directa compañera de betelgeuseBetelgeuseVeidYousaHéctor SocasAl-ÁndalusOriónÁrabesiglo XIIMaríaFrancis VillatoroIwaraCoffee BreakPerúVenezuelaGaiaJosé Miguel RoblesSolKelvinGastón GiribetYouTubeSiguarja
Beil el yousa origen Betelgeuse
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Héctor Socas explica el origen de la pronunciación del nombre 'Betelgeuse', rastreando su etimología árabe y corrigiendo una posible transcripción errónea ocurrida en Al-Ándalus.
…y no conozca la historia. María nos puso cómo sería la pronunciación en árabe original de una alumna que tenía, no recuerdo de qué país, pero bueno, que nos puso la pronunciación y se la voy a poner. Esta sería la pronunciación original de Betelgeuse. Son como dos palabras, habían dicho que era como la mano del gigante, donde el gigante sería el equivalente a Orión, Betelgeuse no sería el hombro sino la mano porque no era la misma constelación la que ellos veían, pero bueno, algo parecido Entonces la primera palabra es la que significa la mano y luego el Jousa es esta figura mitológica Aunque se puede decir de forma rápida Pero puedes decir Yed el-Yousa, así, muy rápido, Yed el-Yousa, Yed el-Yousa, Yed el-Yousa Yed el-Yousa sería la ponición original ¿Cómo llega a esto? Pues viene con la transcripción precisamente en Al-Ándalus, en el siglo XI, XII. Que se transcribe en muchos textos árabes, sobre todo hay muchos textos de astronomía porque la cultura árabe en aquel momento, entre el siglo X, el XII, XIII, era más avanzada en matemáticas, en astronomía, en ciencias que la cultura medieval europea y entonces se estaban transcribiendo muchos de estos textos. Y algunos de estos traductores no conocían el árabe y al parecer hubo un error de transcripción porque además la diferencia entre esa palabra que significa mano, esa primera palabra, y otra que significa casa es nada más que un punto, o sea, es un cierto símbolo y un punto encima. Entonces según veas uno ese punto, pues aquello pasa de ser la mano a ser la casa, y la casa es Beid, Beil, a ver, lo tengo por aquí apuntado para no meter la pata, pero. Creo que ahora sí, como Beil, con lo cual quedaría como Beil el Yousa, Beid el Yousa, de ahí se queda como Beid el Yousa, Betelgeuse y de ahí nuestro Betelgeuse. Un segundito que lo compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella supergigante roja, en realidad tiene una compañera, mucho más débil que ella y que por tanto no se ha detectado porque es tan enorme y tan luminosa Betelgeuse que detectar su compañera es prácticamente imposible. Pero bueno, por algunos indicios que les comentaré luego, se ha venido sospechando hace tiempo que tiene una compañera Este artículo dice que haciendo imagen directa, o sea con muchísima resolución, ha sido capaces de ver por una parte el disco de la estrella…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre el origen del nombre Betelgeuse, señalando su procedencia árabe en contraste con los nombres latinos o griegos habituales para las estrellas.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #5betelgeuse estrella brillante icónicaherramienta jose miguel robles podcastbúsqueda temas inteligencia artificial señalyruido cometimología betelgeuse origen árabenombres estrellas latinos griegoshector socas enrollamiento excesivohector socas repite explicaciones podcastbetelgeuse en episodios anteriores señal y ruidoadvertencia de luisa sobre explicaciones repetidas…julio de vacaciones, sí. Nada, el artículo lo firman Steve Howell, de primer autor, junto con otra serie de autores, son del Centro EIMES de la NASA, un instituto de Caltech de Ciencias de Exoplanetas de la NASA y, bueno, de la Universidad Estatal de Georgia. Betelgeuse, mira, voy a empezar entreteniéndome con una cosa que mola mucho. Ya les hemos dicho a veces el nombre: Betelgeuse es una estrella que es súper interesante, súper fascinante y sobre todo muy icónica porque es una de las estrellas más brillantes del cielo y tal, pero también tiene su historia curiosa hasta con el nombre. Aquí tuvimos una vez, no recuerdo en qué episodio; debería apuntármelo. Ya saben que pueden buscar este tipo de cosas en la herramienta que hizo nuestro oyente José Miguel Robles, que está accesible en nuestra página web: una herramienta con inteligencia artificial para buscar temas que se hayan tratado, bueno, para preguntarle sobre los contenidos de Coffee Break. ¿No? José Miguel dice que esas búsquedas no son la mejor utilidad de esa herramienta, pero el caso es que a mí me parece súper útil también en ese sentido. En estos episodios nos contaba María la etimología que viene del árabe, porque es un nombre muy raro: Betelgeuse, ¿de dónde viene esto? Estamos acostumbrados a nombres latinos, griegos, de las estrellas, pero hay algunos también que vienen del árabe y... Antes se quejó Héctor de que a veces nos enrollamos más de la cuenta y ahora se está enrollando más. De la cuenta, porque esto del nombre de Betelgeuse se lo habrá contado en el podcast no sé cuántas veces y lo va a volver a contar otra vez, porque es imposible detenerlo. Exactamente, ya lo advertí, pero entonces luego seré más breve con lo otro, pero sí, ya advertí que me voy a enrollar un poco con esto que lo otro es lo más novedoso. Sí, pero como nos quedan menos de 10 minutos, esto me parece más molón y me parece que le va a gustar más a la gente que lo esté escuchando y no conozca la historia. María nos puso cómo sería la pronunciación en árabe original de una alumna que tenía, no…
Héctor Socas explica el origen de la pronunciación del nombre 'Betelgeuse', rastreando su etimología árabe y corrigiendo una posible transcripción errónea ocurrida en Al-Ándalus.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1betelgeuse mano del gigante orionpronunciación árabe antiguo betelgeusejed el yousa pronunciación originaltranscripción al andalus siglo xicultura árabe astronomía siglo xiierror transcripción palabra mano casadiferencia punto entre beid y beitetimología árabe betelgeusetranscripción errónea al ándalusbeil el yousa origen betelgeuseveidlegeuse antecesor betelgeusedetección compañera estelar betelgeuseestrella supergigante roja betelgeuseimagen directa compañera de betelgeuse…y no conozca la historia. María nos puso cómo sería la pronunciación en árabe original de una alumna que tenía, no recuerdo de qué país, pero bueno, que nos puso la pronunciación y se la voy a poner. Esta sería la pronunciación original de Betelgeuse. Son como dos palabras, habían dicho que era como la mano del gigante, donde el gigante sería el equivalente a Orión, Betelgeuse no sería el hombro sino la mano porque no era la misma constelación la que ellos veían, pero bueno, algo parecido Entonces la primera palabra es la que significa la mano y luego el Jousa es esta figura mitológica Aunque se puede decir de forma rápida Pero puedes decir Yed el-Yousa, así, muy rápido, Yed el-Yousa, Yed el-Yousa, Yed el-Yousa Yed el-Yousa sería la ponición original ¿Cómo llega a esto? Pues viene con la transcripción precisamente en Al-Ándalus, en el siglo XI, XII. Que se transcribe en muchos textos árabes, sobre todo hay muchos textos de astronomía porque la cultura árabe en aquel momento, entre el siglo X, el XII, XIII, era más avanzada en matemáticas, en astronomía, en ciencias que la cultura medieval europea y entonces se estaban transcribiendo muchos de estos textos. Y algunos de estos traductores no conocían el árabe y al parecer hubo un error de transcripción porque además la diferencia entre esa palabra que significa mano, esa primera palabra, y otra que significa casa es nada más que un punto, o sea, es un cierto símbolo y un punto encima. Entonces según veas uno ese punto, pues aquello pasa de ser la mano a ser la casa, y la casa es Beid, Beil, a ver, lo tengo por aquí apuntado para no meter la pata, pero. Creo que ahora sí, como Beil, con lo cual quedaría como Beil el Yousa, Beid el Yousa, de ahí se queda como Beid el Yousa, Betelgeuse y de ahí nuestro Betelgeuse. Un segundito que lo compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella supergigante roja, en realidad tiene una compañera, mucho más débil que ella y que por tanto no se ha detectado porque es tan enorme y tan luminosa Betelgeuse que detectar su compañera es prácticamente imposible. Pero bueno, por algunos indicios que les comentaré luego, se ha venido sospechando hace tiempo que tiene una compañera Este artículo dice que haciendo imagen directa, o sea con muchísima resolución, ha sido capaces de ver por una parte el disco de la estrella…
Héctor Socas explica el significado detrás del nombre propuesto para una posible compañera estelar de Betelgeuse, relacionándolo con un brazalete y una figura mitológica llamada Iwara.
Habla: Héctor SocasSignificado #7brazalete iwara figura mitológicabetelgeuse mano yauzacompañera estelar betelgeuse…que decía Francis, que ese es de otros grupos, pero aquí de una forma un poco más, no sé si más seria, quieren ser también así como un poco poética también en su elección. También proponen un nombre que es, a ver si lo tengo aquí para no equivocarme. Significa el brazalete, pero ¿por qué si Betelgeuse decíamos que era la mano de esa figura mitológica, el yauza, pues Iwara sería el término que es una palabra árabe que significa su brazalete. Porque como la compañera está dando vueltas alrededor, pues alrededor de la mano que estaría el brazalete, parece que tiene todo el sentido del mundo. Bueno, Nada, yo quería empezar resaltando un poco por qué nos fascina tanto Betelgeuse, por qué nos mola tanto a los que nos gusta el cielo, nos gusta la astronomía. Para mí, yo creo que es mi estrella favorita después del sol, y bueno, quizás de la estrella de…
Héctor Socas explica cómo las emisiones de polvo relacionadas con Betelgeuse fueron detectadas y están vinculadas a un trabajo reciente.
Habla: Héctor SocasSignificado #18emisiones polvo betelgeuseperiodicidad seis años betelgeusefotometría velocidad radial betelgeuseastrometría variabilidad betelgeuse…brillo. Betelgeuse perdió el 77% de su brillo, se quedó al 23% de su brillo, y se especuló mucho; incluso hubo especulaciones de que estaba a punto de explotar, pero bueno, esas fueron bastante minoritarias y desdichas en general por la comunidad astrofísica. y se vio, y esto está relacionado un poco con este trabajo, que era por estas emisiones de polvo, que en ese momento tuvo una emisión muy grande y bueno, resulta que además de esta variabilidad que tiene Betelgeuse ha sido un poco caótica y tiene una modulación que parece bastante periódica con una periodicidad de 6 años, una periodicidad secundaria que se ve tanto en fotometría como en velocidad radial como también en astrometría. Entonces, ¿cuál es la causa de esa variabilidad? Pues bueno, se especula que puede ser pulsación, que puede ser oscilaciones de la estrella, o la idea que hemos comentado antes, que pueda tener una compañera y ha habido, se han propuesto, hay como dos tipos…
Héctor Socas muestra una imagen de Betelgeuse en directo para los espectadores de YouTube, comparando la imagen de 2024 con otra de 2020 y señalando dos manchas tenues a ambos lados.
Habla: Héctor SocasSignificado #20imagen de betelgeuse en directo youtubemanchas tenues a ambos lados betelgeusecomparación imagen betelgeuse 2024 2020…podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020. Y aquí la imagen de 2024 en la que se ve Betelgeuse y como dos manchurroncitos, nada, muy, muy, muy tenues, uno a cada lado. ¿Por qué uno a cada lado? Bueno, porque esta técnica tiene una ambigüedad de 180 grados; es decir, que si hay un objeto no sabes precisar si está aquí o está aquí, o sea, puede estar en un lado o en otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es…
Héctor Socas continúa explicando las características hipotéticas de la posible compañera de Betelgeuse, basándose en modelos de evolución estelar y asumiendo que ambas estrellas se formaron juntas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13modelos evolución estelar betelgeusemasa solar estrella compañera betelgeusetemperatura efectiva kelvin estrella fsistema binario edad millones añosbrillo compañera siguarja menos del 1habitantes siguarja desamparados betelgeuseoscurecimiento betelgeuse 16 magnitudesdiferencia brillo betelgeuse siguarja 6 magnitudescompañera de betelgeuse efectos dinámicosevolución de betelgeuse influencia masivamomento angular anómalo betelgeuse…más detalle. Ah sí, exacto, ¿cómo sería esa estrella? Si lo que ellos dicen es cierto, entonces se pueden decir algunas cosas de la estrella compañera y esto también es curioso; es bonito. Suponiendo que son compañeras que se formaron juntas, como suelen Ser los sistemas binarios, por tanto tienen también unos 10 millones de años; que es lo que sabemos que tiene Betelgeuse, pues de acuerdo con los modelos de evolución estelar, tendría que ser una estrella bastante mayor que el Sol, 1,6 veces la masa solar y una temperatura efectiva de unos 7.400 Kelvin. O sea que una estrella de tipo F intermedio, una señora estrella, una estrella bastante más grande que el Sol, más luminosa, más brillante; pero claro, estás al lado de Betelgeuse, pues se siente, no te ve nadie. a lo mejor desde la misma distancia hay criaturas galácticas que ven el sol y no ven al brazalete, ¿no? ¿Cómo se llama que lo llamamos? Siguarja, entonces los pobres habitantes de Siguarja se sentirán ahí un poco desamparados de que nadie les hace caso pero si les dije antes que el oscurecimiento de Betelgeuse 1,6 magnitudes corresponden a un 77% la 6 magnitudes de diferencia que hay entre Betelgeuse y Siguara, 6 magnitudes de diferencia, implica que el brillo de la compañera Siguara es menos del 1%, es un 0,4% o algo así, lo tenía por ahí apuntado, ahora no me acuerdo, como un 0,4% del brillo de Betelgeuse, con lo cual eres una luciérnaga al lado de un foco de un estadio, no te ve nadie. Pero bueno, esa sería la compañera y podría tener efectos dinámicos sobre la evolución, el tener una cosa tan masiva, tan cerca relativamente, sin duda debe influir en la evolución de Betelgeuse De hecho, corregime si me equivoco, pero creo que hace unos años había una discusión acerca de cierto momento angular anómalo en Betelgeuse Y que creo que una de las hipótesis que se consideraba como es usual en esos casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea…
Héctor Socas explica que Betelgeuse presenta características inusuales como una rotación rápida y peculiaridades químicas, las cuales podrían deberse a la incorporación de material fresco por parte de una estrella compañera.
Habla: Héctor SocasSignificado #10rotación rápida betelgeusepeculiaridades químicas estrella compañeramaterial fresco sistema triple…casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea que quizás ya hizo estas fagocitaciones en el pasado con estrellas cercanas. Betelgeuse es bastante normal en general, pero una de las peculiaridades que tiene es esa rotación muy rápida y una peculiaridad química también, que podría ser debido a que una estrella compañera hubiera caído ahí, hubiera enriquecido la parte exterior con material fresco, o sea que a lo mejor hubiera sido un sistema triple en algún momento, podría ser. Y Héctor, ¿vas a comentar lo del otro artículo, lo del Betelbadi o no? Pues no pensaba, no lo tenía apuntado, de hecho ese no lo comentamos ya, lo del Betelbadi No lo sé si lo comentamos, pero ese, lo resumo rápidamente Con el telescopio espacial Hubble en…
Borja Tosar conecta la discusión sobre Betelgeuse y su posible compañera con la experiencia visual de muchos oyentes del podcast.
Habla: Borja TosarSignificado #8betelgeuse estrella más observadaobservación betelgeuse tardes espectacularescoffee breakers viendo atardecereshemisferio sur dificil ver betelgeuse…significativas. A mí me explicaron que si es 1 o 2, das la siguiente cifra significativa. Si es 3 o más, ya no des más cifras significativas porque no tiene sentido. Bueno, nada, si quieren pasamos al siguiente tema; que Borja, hay que mirar arriba, ¿no? Sí, yo quería enlazar porque al final es muy interesante, porque el artículo que comentabas y tal y que Betelgeuse puede tener un compañero o no y todo esto. Yo creo que Betelgeuse posiblemente es una de las estrellas más observadas del cielo, con mucha diferencia, y se ve durante estas tardes totalmente espectacular; entonces seguro que mucha gente, muchos Coffee Breakers lo están viendo estos atardeceres, especialmente los cuantos más al norte pues más fácil de ver. Ya metidos en el hemisferio sur pues ya es más difícil de ver, pero bueno yo creo que más o menos casi hasta el norte de Perú, Venezuela, toda esta zona yo creo que se puede ver un ratito y es espectacular; o sea, es una estrella espectacular con Orión y tal, es una auténtica maravilla. que, aparte que de todas las estrellas que vemos en el cielo, es la primera que vamos a perder, así que disfrutémosla mientras la tengamos Sí, sí, sí, sí, además es muy de charla de divulgación decir que en cualquier momento va a explotar y alguien siempre…
Gastón Giribet continúa discutiendo sobre la luminosidad de las estrellas oscuras, comparándolas con Betelgeuse y mencionando temperaturas de hasta 15.000 grados.
Habla: Gastón GiribetPalabras #13estrellas oscuras como betelgeusetemperaturas de hasta 15000 gradosluminosidad de estrellas 10 a la 9…de luminosidades solares. Así que si querés llamar a eso, o sea, pensemos que, a ver, del orden de los 100.000 o hasta el millón, pero 100.000 veces, 100.000 veces la luminosidad solar: 10 a las 5, algunos 10 a las 5, quizá, estamos hablando de estrellas. Como Betelgeuse, estamos hablando de estrellas de 15.000 grados de temperatura. Estamos hablando de esas estrellas deben tener, entonces Betelgeuse quizá en el pasado fue más luminosa y llegó a tener varios 10 a las 5. Estamos hablando acá de estrellas con 10 a la 9 luminosidades, si es que existen. Por eso es que de existir, y esto es muy muy muy especulativo, por eso el chiste de los unicornios; de existir estas estrellas estarían muy muy lejos. Estamos hablando de estrellas que ya no existen en el universo actual, sino que existían en el universo…
Héctor Socas explica por qué es difícil detectar planetas alrededor de estrellas lejanas como Betelgeuse, señalando que su gran tamaño e irregularidad dificultan las mediciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #11distancia betelgeuse 600 años luztamaño irregular betelgeusemediciones paralaje betelgeusegaia sin medida astrométrica betelgeuse…de Betelgeuse. A ver, esta me toca de cerca porque es la misma que: ¿cómo es posible que no veamos un planeta oculto en el sistema solar y podemos ver galaxias? Héctor está de mal humor hoy. Héctor está de mal humor hoy. Esta la contesto yo. Esta la contesto. Son situaciones diferentes, o sea, no podemos detectar todos los planetas en torno a todas las estrellas. En casos muy favorables, en estrellas cercanas, podemos detectar planetas. Betelgeuse es totalmente desfavorable, primero porque está lejísimo; está a 600 años luz, 700 años luz, ni siquiera sabemos exactamente a qué distancia está Betelgeuse. No sabemos exactamente a qué distancia está Betelgeuse, entre otras cosas porque es muy grande, irregular, inhomogénea y entonces las técnicas que usamos para medir paralaje no funcionan bien con Betelgeuse porque es un manchurrón muy grande, muy brillante y muy grande. Gaia no te da la medida astrométrica de Betelgeuse, porque paradójicamente es demasiado grande y brillante, pero a esa distancia que está, a 600-700 años luz, no detectamos planetas, pero de ninguna manera; y luego, al ser tan grande y tan inhomogénea, algo tan sutil como el tirón de un planeta no lo detectarías. El de una estrella sí más o menos se empieza a detectar, pero piensa que es un periodo de seis años. Lo tienes que estar observando durante décadas para poder ver esa modulación. Los planetas que detectamos orbitan en días, semanas. En los casos de Kepler la…
Héctor Socas explica las dificultades para detectar planetas alrededor de estrellas como Betelgeuse debido a su gran tamaño y variabilidad.
Habla: Héctor SocasPalabras #14variabilidad caótica betelgeusebrillo relativo estrella sol betelgeuseturbulencia convección expulsiones polvo…o un planeta del tamaño de Júpiter, Betelgeuse es tan enorme que aunque hubiera un planeta Júpiter caliente pasando a su alrededor, no te genera suficiente eclipse como para que lo vieras, cada situación es diferente. De hecho, ni siquiera vemos la... Ah, porque otra enzima también; otro problema de Betelgeuse es que es variable y que además es una supergigante roja, entonces tiene una variabilidad muy caótica por su propia turbulencia, convección, expulsiones de polvo, con lo cual una pequeña, o sea, tener una estrella que tiene un brillo del 0,3% de Betelgeuse, una estrella más brillante que el Sol, apenas aporta el 0,3% del brillo. Esa variabilidad que pueda proporcionar ese 0,3% de brillo, se pierde totalmente dentro de todo el ruido de la variabilidad de la propia estrella Betelgeuse tiene celdas convectivas más calientes, más frías, se hace un poquito más grande, un poco más pequeña, tiene sus…