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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetadaptación calderón y belugacaza por succión calderones belugasecolocalización simetría craneal cetáceosbelugas sin visibilidad nocturnaecolocalización marsopa alta frecuenciasimetría craneal vertebrados marsopabanda estrecha ecolocalización marsopaMarsopaIgnacio CrespoBelugaCalderónBorja Tosar
Banda estrecha ecolocalización Marsopa
Ep560: OVNIs; Cetáceos; Sag A*; IA en Matemáticas; Arqueoastronomía Solar
28 de mayo de 20264 momentos
Con
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Ignacio Crespo explica cómo las marsopas mantienen una simetría craneal diferente a la observada en otros cetáceos, relacionándolo con su uso de una banda estrecha de alta frecuencia para la ecolocalización.
…sacándoles una foto policial y todos corregidos por altura, de forma que el bebé parece tener la misma altura que el adulto. Da muchísimo miedo la imagen y es para centrarse solamente en las proporciones, olvidarse del tamaño y quedarse solo con el relativo. Bueno, pues con este tipo de estudio, con estas dos características, lo van ajustando y le sale muy interesante porque lo que encuentran es que por caminos distintos, ya digo, o adelantando el punto inicial o acelerando el desarrollo, encuentran la forma de adaptarse a un mismo nicho a pesar de no estar emparentados. El calderón y la beluga tienen un tamaño parecido, 5 metros por lo que he estado viendo y porque medirlo es difícil a ojo, por mucho que las veas detrás de los cristales y están adaptadas para una caza por succión de determinados animales de un tamaño similar, para navegar en aguas que tal vez en el caso de las belugas no tienen mucha visibilidad; en el caso de los calderones suele ser durante la noche, con lo que tampoco tienen mucha visibilidad. Eso hace que la banda de frecuencias que utilizan para la ecolocalización tenga unas características para las cuales esa simetría es una ventaja. Mientras que en el caso contrario tenemos a las marsopas, ya lo hemos dicho, las que mantienen esa simetría sin la A. Pues las marsopas resulta que utilizan una banda estrecha de alta frecuencia que por lo visto no tiene esos requerimientos de asimetría que vemos en los otros animales. Parece que se adaptan a esto y de hecho en el paper comentan que es esa ecolocalización la causante de la simetría, que hasta aquí no habíamos entrado. Es muy raro ver una simetría en cráneos de vertebrados. Tenemos como ejemplo típico los búhos. Los búhos tienen asimetría y es fácil entender por qué. Nosotros tenemos los dos oídos en extremos distintos de la cabeza, hasta aquí todos llegamos, y la forma en la que reconocemos de dónde viene un sonido es doble.…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo continúa explicando cómo el entorno ha influido en la adaptación de las especies, haciendo referencia a una gráfica del estudio sobre cetáceos y destacando un caso particular: las marsopas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #16marsopas caso único asimetríabelugas y marsopas separación gráficacetáceos estudio adaptación especiesdesarrollo embrionario tardío juvenil…Delfinidae lo tienen más asimétrico y parecido entre ellos. Lo que ocurre es que esto es la filogenia. Esto es cómo la herencia genética, sus antepasados evolutivos, les han llevado a ese punto. La pregunta es: ¿cuánto ha podido después ajustar el entorno? Para el que se han adaptado estas especies? ¿Cuánto han podido corregir después durante el desarrollo, tanto embrionario tardío como juvenil hasta llegar a adultos? Y lo que se ve es que hay un cambio total. Si tú te mueves en esa gráfica, que además es muy chula en el estudio, es muy fácil de comprender: te mueves a la derecha, ves que aquellas dos que estaban tan cerca, las belugas y las marsopas, se separan. Porque las marsopas son un caso único, dentro de estos que se han estudiado, donde la asimetría, en este caso sin la asimetría que mostraban en primeros momentos del desarrollo embrionario, se mantiene prácticamente igual. Porque, bueno, luego entraremos en qué sacan de todo esto, pero tienen unas necesidades distintas al resto de cetáceos que han estudiado. Pero las belugas despuntan, las belugas pegan un acelerón brutal por cómo se desarrolla su cuerpo; temas que tratan con más detalle en el paper, y se ponen a la altura de uno de los grupos de delfinidae, que es globicéfala, que en este caso son los…
Ignacio Crespo explica cómo las marsopas mantienen una simetría craneal diferente a la observada en otros cetáceos, relacionándolo con su uso de una banda estrecha de alta frecuencia para la ecolocalización.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1adaptación calderón y belugacaza por succión calderones belugasecolocalización simetría craneal cetáceosbelugas sin visibilidad nocturnaecolocalización marsopa alta frecuenciasimetría craneal vertebrados marsopabanda estrecha ecolocalización marsopa…sacándoles una foto policial y todos corregidos por altura, de forma que el bebé parece tener la misma altura que el adulto. Da muchísimo miedo la imagen y es para centrarse solamente en las proporciones, olvidarse del tamaño y quedarse solo con el relativo. Bueno, pues con este tipo de estudio, con estas dos características, lo van ajustando y le sale muy interesante porque lo que encuentran es que por caminos distintos, ya digo, o adelantando el punto inicial o acelerando el desarrollo, encuentran la forma de adaptarse a un mismo nicho a pesar de no estar emparentados. El calderón y la beluga tienen un tamaño parecido, 5 metros por lo que he estado viendo y porque medirlo es difícil a ojo, por mucho que las veas detrás de los cristales y están adaptadas para una caza por succión de determinados animales de un tamaño similar, para navegar en aguas que tal vez en el caso de las belugas no tienen mucha visibilidad; en el caso de los calderones suele ser durante la noche, con lo que tampoco tienen mucha visibilidad. Eso hace que la banda de frecuencias que utilizan para la ecolocalización tenga unas características para las cuales esa simetría es una ventaja. Mientras que en el caso contrario tenemos a las marsopas, ya lo hemos dicho, las que mantienen esa simetría sin la A. Pues las marsopas resulta que utilizan una banda estrecha de alta frecuencia que por lo visto no tiene esos requerimientos de asimetría que vemos en los otros animales. Parece que se adaptan a esto y de hecho en el paper comentan que es esa ecolocalización la causante de la simetría, que hasta aquí no habíamos entrado. Es muy raro ver una simetría en cráneos de vertebrados. Tenemos como ejemplo típico los búhos. Los búhos tienen asimetría y es fácil entender por qué. Nosotros tenemos los dos oídos en extremos distintos de la cabeza, hasta aquí todos llegamos, y la forma en la que reconocemos de dónde viene un sonido es doble.…
Ignacio Crespo explica cómo las estructuras de grasa dentro de la mandíbula de los cetáceos ayudan a recibir los sonidos rebotados, aunque su simetría no está clara.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13grasa mandíbula cetáceos simetríaecolocalización cetáceos asimetría extremaestructuras grasa recepción sonido mandíbulaasimetría craneal en cetáceosballenas extintas sin ecolocalizacióncráneos asimétricos transición terrestre acuáticoestructura stop en cráneo de perrosausencia de melón en ballenas extintasecolocalización y procedencia del sonidovertebrados y recepción de sonidolabios fónicos cetáceos ecolocalizaciónmelón ventaja cetáceos sonidoprocedencia del sonido cetáceos…que tiene mayor tamaño, también interesa que el melón que tiene detrás sea asimétrico para estar bien orientado respecto al labio y poder dirigir ese sonido. Así que ese es parte del motivo por el cual tenemos unos cráneos que tienen esa asimetría de partida. Luego hay otra cosa, y es que dentro de la mandíbula para poder recibir bien lo que rebote como sonido tienen unas estructuras de grasa que lo recogen mejor y que he visto que puede que tampoco sean del todo simétricas, pero ahí explicar por qué es lo que ya se me escapa: de qué beneficio puede haber en que la recepción también sea simétrica en este caso, entonces prefiero dejarlo en el aire y no entrar mucho en detalles. Eso sí quiero decir, porque en el paper lo comentan, pero no queda del todo claro, que aunque está muy relacionada esta asimetría y sobre todo que se vuelva extrema por el interés que tienen en desarrollar la ecolocalización. Evidentemente no entro en explicaciones teleológicas, no hay un interés real por parte de estos animales en ecolocalizar nada, pero bueno, se veían beneficiados por tener un cráneo que ecolocalizaba mejor, pero no puede reducirse solo a eso. Los cráneos, los primeros cráneos asimétricos son de ballenas anteriores, ballenas que ya no están vivas, están extintas, que eran un paso intermedio entre el mundo terrestre y el mundo acuático y que no tenían, al menos hasta donde sabemos, ninguna estructura que permitiera la ecolocalización y ya tenían cráneos algo asimétricos; no tenían esas estructuras y lo sabemos porque no había hueco en el cráneo para albergar un melón, no tenía esta caída, animales en perros por ejemplo se llamaría Stop, esa marca entre la frente y la nariz; no tenían tampoco las cavidades dentro de la mandíbula para estos cuerpos grasos, así que algún otro sentido tenía que Tener y tiene bastante sentido pensar que aunque no ayudaran a la ecolocalización, podían ayudar a indicar de dónde venía el sonido; sonido que no recibían por la mandíbula, sonido que recibían más parecido al resto de vertebrados. Pero claro, esta explicación no puede justificarse en lo que comentaba de Los labios fónicos, del melón, porque eso sí que es ecolocalización seguro. Tendría que tener otra ventaja para decidir de dónde viene el sonido. Y bueno, pues eso es un poquito más complicado, se escapa ahí creo que he podido hacerlo en el tiempo, fíjate, y media no sé cómo lo veis, si hay dudas ¿ya? No ha sido suficiente.…
Borja Tosar considera que la explicación sobre la ecolocalización en cetáceos ha sido clara, destacando detalles desconocidos para él. Se menciona una pregunta del chat sobre si la asimetría podría ser causada por dormir de lado.
Habla: Borja TosarSignificado #18ecolocalización en cetáceosasimetría por dormir de ladoaplicación auriculares diferencia tiempo…No ha sido suficiente. No, no, yo creo que ha quedado muy claro y la verdad que he mostrado muchos detalles que yo no sabía. Esos detalles de la ecolocalización de los cetáceos. Preguntan en el chat si la asimetría no puede ser por dormir de lado siempre. No, pero eso, Ignacio, no sé si había una aplicación que te la ponías y te ponías los auriculares y por la diferencia de tiempo entre tal, tú estabas escuchando y le ponías y parecía que estabas escuchando una cosa aquí o parecía que estabas escuchando una cosa detrás de la cabeza y era por eso. Eso son los sonidos. Binaurales, son los sonidos binaurales creo que te estás refiriendo, ¿no? Como efecto auditivo a veces se referían a ello popularmente como sonidos 8D y había juegos muy graciosos donde cogían el sonido de unas tijeras de barbero y lo que cambiaban era el…