Búsqueda · 18 momentos en 7 episodios
María RibesFrancis VillatoroHéctor Socaspaper resultado centelleo interestelarcentelleo interestelar en centro galácticobúsqueda centelleo interestelar breakthrough listenvariabilidad señales en segundos minutoscriterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruidoCETIHéctor SocasBreakthrough ListenMaríaBreakthrough StarshotPróxima CentauriNASATierraKatherine DenningSETIBreakthrough DiscussYuri MilnerPremio NobelPaul HorowitzCarl SaganAstrophysical Journal
Búsqueda centelleo Interestelar Breakthrough Listen
Con
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Héctor Socas analiza los resultados de un estudio de Breakthrough Listen sobre la búsqueda de centelleo interestelar en señales recibidas del centro galáctico.
…la casualidad de que estas dos aparecían en el momento en el que el telescopio está apuntando a la zona de interés y desaparecían en el momento en el que estaban en la zona de control por casualidad. Alguien podrá pensar es mucha casualidad sí pero entre 6 .000 eventos, algo que es improbable en una, al repetir 6.000 veces acaba ocurriendo. Así que, todas descartadas. La cuestión es que ninguna de las 6.000 señales relevantes mostró centelleo interestelar, que al final es el resultado del paper O sea, todo el mundo va a decir, ah, ¿encontraron, encontraron señal alinear? No, no encontraron Pero recordemos, el objetivo de este paper Era comprobar la técnica de buscar centelleo interestelar. Entonces la, entre comillas, mala noticia es que no se encontró centelleo interestelar. Ninguna de estas señales presentaba esa variabilidad en decenas de segundos o minutos que hubiera indicado un origen interestelar. Eso es un poco una mala noticia, pero realmente es una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el siguiente artículo científico publicado en Astrophysical Journal, contrastándolo con uno anterior sobre SETI basado en inferencias probabilísticas.
Habla: Héctor SocasSignificado #16artículo astrophysical journal diciembrebreakthrough listen observa directamenteseti basado en inferencia bayesianatelescopio para observar seti…ya en aquella época si con 14 años eras muy adulto o no tanto. Estaría casado, pero claro, ¿sería alguien importante por todas esas deformaciones? ¿Alguien importante era por esas deformaciones genéticas consanguíneas? Pero claro, hay que seguir investigando. Vale, pues nada, vamos con el siguiente paper que es un artículo que salió en Astrophysical Journal en diciembre y les decía la semana pasada que es un artículo sobre SETI, pero este no es como el de la semana pasada que hablábamos sobre cosas así muy especulaciones basadas en inferencia bayesiana, en probabilidad y tal; este es justo la aproximación contraria, la de vamos al telescopio a observar y a ver qué es lo que podemos obtener. Y es un trabajo que lo firma el equipo de Breakthrough Listen, que saben qué es. Breakthrough son las iniciativas, hay cinco iniciativas Breakthrough, que las financió este millonario ruso, israelí, estadounidense, personaje un poco curioso, Yuri Milner. Milner, perdón, Milner sí, creo que él es físico y por eso siempre ha tenido mucho…
Héctor Socas recuerda haber asesorado a un grupo de expertos de la NASA y comenta sobre su invitación a Breakthrough Discuss, una conferencia organizada por la iniciativa Breakthrough.
Habla: Héctor SocasPalabras #7asesoramiento a expertos de la nasainvitación breakthrough discuss iniciativaconferencias high level breakthrough…Milner, perdón, Milner sí, creo que él es físico y por eso siempre ha tenido mucho interés por la cosa científica y ha inaugurado, perdón, ha creado los premios Breakthrough, que son un poco, quiere que sean la competencia con el Nobel. Hay otras, ¿no? Tú no estuviste en un proyecto, tú fuiste invitado, yo recuerdo, para asesorar a un grupo de expertos de la NASA, ¿no? Tú asesorabas a un grupo de expertos también en la búsqueda de... ¿Cómo es aquello? Cuéntanos de esto de SETI, sí, sí, pero aquello, o sea, son dos cosas diferentes, ¿no? Creo que al decirte Breakthrough Listen probablemente estabas pensando en que me invitaron, eso fue hace dos años creo, a una de las iniciativas que se llama Breakthrough Discuss y organiza unas conferencias así muy high level de gente muy potente y tal y me invitaron hace un par de años. Sí, bueno, había gente muy potente y luego estaba yo; los también invitaban a gente como yo. Bueno, pero le invitaron a viajar en avión en primera clase, que eso nos invita todo el mundo. Por eso fue, ¿no? Exacto, que de hecho yo recuerdo que estuve dudando si aceptaron o no, porque aquello era en San Francisco y no me apetecía nada meterme en un avión en un vuelo a San Francisco, hasta que descubrí que ellos lo pagaban todo. A ver, hay que aclarar, para la…
Héctor Socas recuerda dos momentos destacados en su carrera relacionados con reuniones organizadas por Breakthrough, agradeciendo a María por evocar esos recuerdos.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #3breakthrough starshot sonda próxima centauribreakthrough listen radiotelescopios señales radionasa busca señales radio 2018iniciativa breakthrough financiadafinanciación privada breakthrough listenprimer contacto yuri milnerlingüista para hablar extraterrestreskatherine denning socióloga astronómicabreakthrough listen presupuesto 100 millonesinvestigadores breakthrough listen proyectoradiotelescopios existentes breakthrough listen…hay algo que podamos hacer que pueda contribuir en este campo? Entonces organizaron esa reunión en 2018, a la que me invitaron también, pero ahí sí que era de que te las pagas tú; estas ya no son de millonarios. Pero eres una personalidad, igualmente, Héctor. Bueno, han sido dos highlights de mi carrera, sí, esas dos reuniones. En fin, gracias por los recuerdos, María, por evocarme esos recuerdos. Entonces, sí, bueno, Breakthrough es esta iniciativa que, como digo, está muy bien financiada. Hay un proyecto, el Breakthrough Starshot, para mandar una sonda a Próxima Centauri. Y una de las iniciativas Breakthrough es Breakthrough Listen, que es un proyecto para hacer búsquedas con radiotelescopios de señales de radio, o sea justo lo contrario, lo que no quería hacer la NASA en 2018, que además una de las razones era porque decía la NASA: eso ya lo está haciendo otra gente y aparte no es nuestro negocio, nuestro negocio es el espacio. Entonces Breakthrough Listen es la iniciativa más potente de búsqueda. con radiotelescopios de señales extraterrestres y como siempre me gusta recordar a la gente, se hacen estas búsquedas, pero a día de hoy prácticamente la única que hay es esta, Break, Señal y que está en manos privadas, o sea que si un día contactamos con los extraterrestres, la persona que coja el teléfono es un señor que se llama Yuri Milner, que es un millonario, ruso, israelí, estadounidense, será el que haga el primer contacto. Pero no sabrá hablarles, tendría que llamar a una lingüista. No me extrañaría que tuviera en ese equipo, porque yo conozco a los astrónomos, pero en la reunión de 2018 había una socióloga, una persona muy interesante, por cierto, Katherine Denning, contó cosas muy interesantes Bueno, Breakthrough Listen tiene un presupuesto de 100 millones de dólares para un proyecto de 10 años a razón de 10 millones al año que gasta a partes iguales en tres áreas, en tres cosas una es contratar investigadores para trabajar en eso, otra es construir instrumentos nuevos y la tercera es comprar tiempo en radiotelescopios existentes entonces en vez de Construir radiotelescopios nuevos lo que hacen es que van a observatorios y compran tiempo de observación allí; hay algunos observatorios que hacen eso y el jefe del proyecto, el investigador principal, se llama Andrew Simeon. Yo lo conozco, es el segundo…
Héctor Socas explica el fenómeno del centelleo interestelar, comparándolo con el parpadeo de las estrellas visible desde la Tierra debido a la turbulencia atmosférica.
Habla: Héctor SocasPalabras #8criterio conocido breakthrough listenaplicación a gran escala breakthrough listennovedad artículo observaciones equipocentelleo interestelar como titilaciónturbulencia atmosférica afecta brillo estelaríndice de refracción en la atmósfera terrestreluz estelar perturbada por la atmósfera…sitio que estoy mirando Entonces, si la señal es una cosa puntual que pasó ahí una vez, pues te olvidas de ella Pero si se mantiene presente cuando tú vas y vuelves, eso lo llaman un evento Bueno, pues hay 6028 en 24 horas de observación de 73 eventos Bueno, Esas son las observaciones que tienen. ¿Qué es lo novedoso de este artículo? Que es una cosa que está muy interesante, que aplica en un criterio nuevo. Bueno, nuevo, es conocido desde hace tiempo. Pero es la primera vez que se usa a gran escala en un proyecto como estos de Breakthrough Listen y es aprovechar un Efecto que se llama centelleo interestelar, y esta es la gracia del artículo. Resulta que, si, a ver, todos tenemos la experiencia: cuando miras una estrella de noche, la estrella titila, ¿no? Tiene un centelleo, varía de brillo muy rápidamente; eso es un centelleo de la estrella que se produce por la atmósfera de la Tierra. La luz de la estrella viene nítida, viene pura, sería perfectamente constante, perfectamente pulcra, llega a la atmósfera de la Tierra; en la atmósfera hay turbulencia y ahí se encuentra con una serie de perturbaciones, el índice de refracción varía según el rayo se va propagando y cuando llega nuestro ojo, pues la atmósfera va cambiando muy rápidamente y a veces te llega un poquito más de luz, un poquito menos y eso hace que la estrella parpadee, ¿no? Nos hace esos guiños que nos hacen las estrellas. Bueno, pues resulta que eso, que es tan evocador, nos evoca el aspecto de las estrellas por la noche; lo mismo ocurre con las señales de radio. No en la atmósfera, sino en el medio interestelar. La atmósfera es transparente a las señales de radio en estas…
Héctor Socas explica cómo el plasma del medio interestelar afecta a las señales de radio, comparándolo con el centelleo estelar causado por la atmósfera terrestre.
Habla: Héctor SocasPalabras #5plasma del medio interestelar afecta señalescentelleo estelar atmósfera terrestreelectrones protones medio interestelaríndice de refracción plasma interestelarcentelleo interestelar señales radiobrillo estelar a 500 años luzvariabilidad escala tiempo segundos minutoscentelleo interestelar densidad electronesobservaciones centro galácticoplano galáctico máxima densidadpaper sagan horowitz carl sagan…sino en el medio interestelar. La atmósfera es transparente a las señales de radio en estas bandas, pero el medio interestelar, aunque está casi casi vacío, no está vacío del todo, y los electrones y los protones que se encuentran forman un plasma muy muy Difuso, pero como las distancias son tan grandes, cuando tú te propagas durante decenas, cientos de años luz, ese plasma que te vas encontrando afecta a la señal. Hace como la atmósfera de la Tierra le hace a la luz, ese plasma, esos electrones y protones del medio interestelar, sobre todo los electrones, le hacen también lo mismo a la señal de radio. La señal de radio, por una onda electromagnética al pasar un plasma, sufre desviaciones, variaciones en su índice de refracción y entonces hay un fenómeno equivalente a ese centelleo que produce la atmósfera de la Tierra, que es un centelleo interestelar que ocurre a las ondas de radio por el plasma que hay en todo el medio interestelar que atraviesa la onda de radio hasta que llega a nosotros. Lo que pasa es que ese centello es mucho más lento y puede durar desde segundos a minutos Entonces, si viéramos una señal de radio de una estrella a 500 años luz, veríamos que con escalas de tiempo de 10, 20 segundos, un minuto, 10 minutos veríamos que sea brillanta y disminuye su brillo, ¿no? Pues eso es lo que ellos buscan aquí. El centelleo además depende de cuánta densidad de electrones te encuentres por el camino. Entonces claro, la máxima densidad de ese medio que te vas a encontrar es la que te encuentras cuando miras al centro galáctico o en general plano galáctico y de ahí que estas observaciones se hagan hacia el centro galáctico. Además también hay más estrellas, por tanto es más probable, a priori, que uno pueda detectar ahí una señal. Entonces el paper empieza con una cita, lo mejor que tiene es que empieza citando la primera cita que tiene es a un paper de Sagan, de Paul Horowitz y Carl Sagan. El proyecto Meta, que es una de las búsquedas que se hicieron de Ondas de Radio en los años 90, así que ya con eso ya me cautivo, vale, vale, esto vale la pena seguir leyendo. Aquí y bueno, la cuestión es si de esos 6028 eventos que encontraron, se pusieron a…
Héctor Socas continúa una conversación sobre un artículo de Breakthrough Listen que analiza observaciones del centro galáctico en busca de señales de radio de origen alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #17breakthrough listen centro galácticoseñales de radio alienígenafiltros banda estrecha breakthrough listenradiotelescopio apuntando dirección deseada…es lo que era. Bueno, ¿empezamos ya o seguimos divagando? Divaguemos. Yo no tengo ganas de hacer podcast hoy. Pues bueno, una horita tenemos que hacer. Voy a acabar este tema, yo creo que al ritmo que vamos. Acabas este tema, haremos tres horas. Gracias por. Seguir con nosotros. Pues nada, estábamos hablando sobre este artículo en la cara A, en el que el proyecto Breakthrough Listen analizaba unas observaciones nuevas del centro galáctico buscando posibles señales de radio de origen tecnológico alienígena y decíamos que al final se habían quedado con dos señales que habían pasado los filtros de que sea de banda estrecha, que se repita y sobre todo que sólo esté presente en el momento en el que el radiotelescopio está apuntando en la dirección deseada y no en los que se llaman off cuando se apunta el telescopio a otro sitio para ver si la señal desaparece. Así que, bueno, parecía muy emocionante, muy prometedor esas dos señales. Por cierto, los 6028 eventos los analizaron a ojo, o sea, tuvieron que ir uno por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo…
Héctor Socas analiza los resultados de un estudio de Breakthrough Listen sobre la búsqueda de centelleo interestelar en señales recibidas del centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1paper resultado centelleo interestelarcentelleo interestelar en centro galácticobúsqueda centelleo interestelar breakthrough listenvariabilidad señales en segundos minutoscriterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruido…la casualidad de que estas dos aparecían en el momento en el que el telescopio está apuntando a la zona de interés y desaparecían en el momento en el que estaban en la zona de control por casualidad. Alguien podrá pensar es mucha casualidad sí pero entre 6 .000 eventos, algo que es improbable en una, al repetir 6.000 veces acaba ocurriendo. Así que, todas descartadas. La cuestión es que ninguna de las 6.000 señales relevantes mostró centelleo interestelar, que al final es el resultado del paper O sea, todo el mundo va a decir, ah, ¿encontraron, encontraron señal alinear? No, no encontraron Pero recordemos, el objetivo de este paper Era comprobar la técnica de buscar centelleo interestelar. Entonces la, entre comillas, mala noticia es que no se encontró centelleo interestelar. Ninguna de estas señales presentaba esa variabilidad en decenas de segundos o minutos que hubiera indicado un origen interestelar. Eso es un poco una mala noticia, pero realmente es una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más…
Héctor Socas reflexiona sobre el valor potencial de un estudio de Breakthrough Listen, aunque actualmente no reciba mucha atención debido a sus resultados negativos en la búsqueda de vida extraterrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #7paper seti década actualbúsqueda vida extraterrestre breakthrough listentécnica filtra señales breakthrough listenresultado negativo búsqueda vida…tengamos más observaciones, el aplicar este criterio de buscar centelleo nos puede reducir muchos órdenes de magnitud el ruido, el trigo, o sea, la paja sobre la que tenemos que buscar y que nos podamos quedar con esa aguja en el pajar que estamos buscando. Así que yo lo veo como muy positivo y muy alentador, aunque esto ha pasado por ahí sin pena ni gloria como un paper más y que sin apenas relevancia, pero este podría ser el paper más importante de SETI de esta década. ¿Podría ser? Es que no lo sé. si a lo mejor imagínate que esto resulta que es el criterio que dentro de 10 años o 20 años hace que alguien en una muestra de un millón de señales gracias a esta técnica puede filtrar y quedarse con 500 de las cuales una es la buena bueno pues eso se habrá conseguido gracias a este trabajo que ahora Ahora mismo nadie le da interés porque es un resultado negativo de la búsqueda, pero positivo de la técnica. Es la técnica aquí lo que es importante. La técnica funciona, filtra, ¿no? Y nadie le ha hecho caso a este resultado. Este grupo tuvo una falsa alarma que sí generó muchísima expectación: que fue el Breakthrough Lease en Candidate One, cuando se corrió el rumor de que había una señal que habían identificado, creo que en Australia, con el telescopio Parker. Que no podían…
Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #10breakthrough listen centro galácticoradiotelescopio breakthrough listen tamañodetectores supersensibles espectroenergética de señales extraterrestres…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que…