Búsqueda · 33 momentos en 20 episodios
Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetrocas marcianas posible origen abióticobiomarcadores en marciano hector socasavances descubrimiento marcianos cecilia garrafoHéctor SocasCecilia GarrafoAstrofísicaInteligencia Artificiallago YeseroFrancis VillatoroGastón GiribetMartePlanetarioJosé EdelsteinBorja TosarCheyaba FallsRobert Perseveranceepisodio 47225 de julio de 2024
Avances descubrimiento marcianos Cecilia Garrafo
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20256 momentos
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Héctor Socas reflexiona sobre el origen biológico o abiótico de ciertos compuestos encontrados en rocas marcianas y considera que este descubrimiento podría representar un avance significativo.
…imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles indicios de vida, hasta ahora siempre la posibilidad de vida era como poco. Cogida con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo…
Significado #1 · Palabras #4
Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
Habla: Héctor SocasPalabras #16muestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicos…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover…
Francis Villatoro explica que la búsqueda de rocas específicas en Marte ha sido un proceso gradual, con hallazgos iniciales considerados como indicios débiles que ahora se fortalecen.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5búsqueda de rocas específicas marteindicios flojos de rocas en martehallazgos iniciales en marte…la greijita, ¿vale? Pero bueno, son rocas; la vivianita básicamente de hierro, son como, tiene fósforo, tiene oxígeno, son como fosfatos de hierro y son sustancias y tipo de roca que se puede producir con reacciones de reducción y oxidación sobre las lutitas. Entonces, eso se ha estado buscando, o sea, este artículo no es: uy, qué sorpresa, hemos encontrado; no, no, perdona, llevamos ya una serie de años encontrando evidencias, indicios, no evidencias, más bien indicios flojos de que ahí podía haber este tipo de rocas y ahora pues tenemos unos indicios más fuertes; todavía no tenemos evidencia, no tenemos algo que sea ya definitivo. Para lograr un análisis definitivo tenemos que traer esas rocas a la Tierra. Entonces lo que permite el rover Perseverance es en una región en la que yo tengo un mapa con escala centimétrica alcanzar la escala milimétrica hasta 0,1 milímetros, 100…
Héctor Socas reflexiona sobre el origen biológico o abiótico de ciertos compuestos encontrados en rocas marcianas y considera que este descubrimiento podría representar un avance significativo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4rocas marcianas posible origen abióticobiomarcadores en marciano hector socasavances descubrimiento marcianos cecilia garrafo…imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles indicios de vida, hasta ahora siempre la posibilidad de vida era como poco. Cogida con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo…
Héctor Socas reflexiona sobre la reacción a las noticias del posible descubrimiento de vida en Marte, señalando una contradicción entre el entusiasmo inicial y la necesidad de prudencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #7vías abióticas en martedescubrimiento de vida en marteprudencia ante hallazgos marcianosreacción esquizofrénica descubrimientoagua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambigua…lo primero que esperábamos era que hubiera expertos en los diferentes temas y tal, que de alguna forma lo echaran abajo. Alguien dijera: “No, esto no puede ser de origen biológico por tal, tal y tal cosa”. O hay esta explicación muy sencilla y tal. Sin embargo, no solo nadie lo ha echado abajo, sino que según hemos ido aprendiendo más sobre el contexto, sobre todo lo que hay alrededor, sobre el contexto del descubrimiento, más bien parece cada vez más complicado las explicaciones que teníamos para las vías abióticas, ¿no? Entonces, bueno, en fin, pero tampoco, insisto, prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en…
Borja Tosar reflexiona sobre la comparación entre el reciente anuncio de agua en Marte y descubrimientos anteriores, señalando que ya se había descubierto agua en Marte hace tres años.
Habla: Borja TosarSignificado #20agua en marte descubrimientos anterioresciencia pasos pequeños retroceso avancecomunicación medios entender ciencia…la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en Marte, se fue quemando absolutamente todo el tema y luego se pone como ejemplo de que la gente se quema con esos temas y percibe que todo el tiempo... Ah, pero no se había descubierto agua en Marte hace tres años. Entonces yo creo que también igual hubo un poco efecto de ese tipo y puede ocurrir, volver a ocurrir que se vuelen a... claro porque es un problema no quizás de la comunicación de los medios sino de entender cómo funciona la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos…
Gastón Giribet recuerda un comentario anterior y menciona que Cecilia Garrafo, quien trabaja en astrofísica e inteligencia artificial, planteó una pregunta interesante sobre la inteligibilidad del mundo.
Habla: Gastón GiribetPalabras #3leyes ciencia emergencia mirada cecilia garrafouniverso infinitamente complejo observación limitadaplanetario viernes cecilia garrafointeligencia artificial cecilia garrafoastrofísica inteligibilidad del mundopregunta interesante cecilia garrafointeligibilidad del mundo cecilia garrafoastrofísica inteligencia artificial cecilia garrafomundo entendible aproximada forma ser…de que todos los conceptos que tenemos en el fondo no son del todo correctos. Todos son aproximaciones. Si uno los mira con lupa, claro, todos son aproximaciones. Todos son aproximaciones, gran frase. Por eso Dios no va a traerte el laranjero, Gastón. No sabemos. No sabemos. Estoy de acuerdo con vos que el límite no necesariamente es parte del conjunto. Claro, la ciencia es una emergencia increíble; las leyes de la ciencia son una emergencia increíble de la mirada de una especie ilimitada sobre un universo comparativamente infinito o infinitamente complejo. Pero si tuvieras el potencial de tener la misma infinitud del universo, es probable que no haya reglas. Ojalá hablemos de esto el viernes que viene en el Planetario junto a Cecilia Garrafo. Es verdad que dijimos que no lo anunciamos; gracias, Gastón. me había olvidado No, porque Cecilia el otro día nos preguntaron que, bueno no importa, Cecilia puso una pregunta muy interesante que era ella que trabaja en astrofísica e inteligencia artificial La pregunta es, es una pregunta muy buena porque nosotros nos embelezamos con el hecho de que el mundo sea inteligible Esa Es la primera cosa. El mundo tiene una forma de ser entendido, aunque sea de manera aproximada. Y más nos tendría que sorprender que es entendible por nosotros. Ya hablamos mucho de los caracoles y qué sé yo. Ahora la pregunta es: ¿y qué? Y esto lo ponía Cecilia el otro día. ¿Y qué si el mundo es inteligible pero no para nosotros? Y la inteligencia artificial es una forma de asequir esa inteligencia. Esa forma. Quizá nosotros no somos capaces de, quizá sí de entender, pero no de derivar la ley fundamental de la naturaleza, si es que esta existe Pero sí somos capaces de crear una…