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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetconciencia como sistema autorreferencialteorema de goethe y limitacionesautorreferencia dentro del sistemaautorreferencia en sistemas complejosasimov y bucle difícilpensamiento propio e incapacitaciónGoetheNacho TrujilloCoffee BreakIsaac AsimovJorgeIsabel CorderoarXivMaldacenaWittenLaTeXJosé Edelstein
Autorreferencia Dentro del sistema
Con
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Nacho Trujillo reflexiona sobre el tema de la conciencia, comparándolo con el teorema de Goethe y cómo este último plantea limitaciones inherentes a la autorreferencia dentro de un sistema.
…en los anteriores programas, pero como oyente siempre he pensado: si estuviera en Coffee Break, y como tengo ese privilegio por conocer a Héctor, que lo veo en el pasillo... ¿A ustedes no les parece que...? ¿Ya no nos vemos por los pasillos, Nacho? Bueno. Pero no volveremos a ver cómo es. De alguna forma, el tema de la conciencia me parece un tema autorreferencial y me recuerda al famoso teorema de Goethe, que decía que dentro de un propio sistema cuando te quieres referir al propio sistema, hay una serie de cuestiones que no puedes saber. Seguramente se puede decir mucho más de lo que le acabo de decir, pero sí me he encontrado a lo largo de mis lecturas y eso que cuando intentamos hacer autorreferencias entramos en un bucle muy difícil; es decir, que los propios sistemas cuando quieren hablar de sí mismos se encuentran con verdades que no pueden decidir si son verdaderas o falsas, con afirmaciones y a mí esto me recuerda un poco a esa complejidad. Estamos intentando hablar sobre nuestro propio pensamiento y no sé si eso nos incapacita para vernos... Nuestro propio límite, ¿no? Como si fuera nuestro propio límite, por el contenedor, el contenedor que quiere hablar de sí mismo, ¿no? La pregunta de Asimov, que es famosa, no sé si. le suena, ¿es el cerebro humano lo suficientemente complejo como para entender el cerebro humano? Esto se dice mucho y me parece muy interesante la relación entre los teoremas de incompletitud de Gödel y el cerebro entendiéndose a sí mismo, pero la respuesta…
Significado #2 · Palabras #1
Isabel Cordero expresa su desacuerdo con la práctica de considerar artículos científicos solo si están publicados y comenta sobre la sospecha que genera cuando las referencias son sistemáticamente de arXiv.
Habla: Isabel CorderoSignificado #12artículos científicos sin publicaciónreferencias sistemáticas arxivdesacuerdo isabel cordero publicaciones…originales. Entonces, el hecho de igualar lo que es la publicación final con lo que está en el arcae, el hecho de que las referencias sean referencias del arcae, lo que hace es quitarle importancia al proceso de referión. Y esa es una razón más por la que a Mí no me gusta. Jorge, por ejemplo, a nivel de universidad, a mí no se me cuentan artículos si no están publicados. No, no es eso lo que me recibe. Estás en una charla, la gente habla de cuantos. Mi segundo comentario es que yo cuando estoy en una charla, si sistemáticamente todas las referencias que ponen son arcaíes, yo sospecho mucho de la charla. Yo también. Es decir, puede que tengas una muy reciente, en plan, sabes, yo qué sé, muy reciente, pero sistemáticamente todas son de Arcai, no sé, yo sospecharía, pero entiendo lo que dices, vamos. Nuevamente, yo creo que es un tema de campos, en el mío suena rarísimo lo que ¿Están diciendo ustedes en mi campo? De hecho, ha habido hace ya mucho tiempo, a fines de los 90, una rebelión muy fuerte de la comunidad de altas energías frente al Sevier por prácticas abusivas que creo que sigue teniendo. Las revistas son carísimas, no sé…
José Edelstein reflexiona sobre cómo artículos publicados por figuras destacadas como Maldacena o Witten tienen un impacto limitado en el proceso de revisión por pares debido a la pequeña comunidad científica y la facilidad para identificar al autor.
Habla: José EdelsteinSignificado #13impacto limitado revisión pares maldacenapequeña comunidad científica wittenestilo latex identifica autor…lo que cobran es una locura. Entonces hubo una gran rebelión que terminó dejando de enviar el grueso de la comunidad de artículos a Elsevier, pero también en algunas personas, sobre todo muy prominentes en el campo que al final tú dices: vamos a ver, un Artículo que publique Maldacena o Witten, ¿qué le va a agregar al referato? Normalmente muy poco, normalmente muy poco, porque incluso como en nuestro campo, como creo que ocurre en el de ustedes también, no es que los autores no van, van los autores, y si no fueran, es tan pequeño la comunidad que sabrías quién es el que escribió, incluso por el estilo de látex o por la forma en la que escribe. ¿A quién nos cita, por ejemplo? Claro. No, sí, sí, puede ser, puede ser, pero digo, mucho surgió de alguna manera la dinámica, que yo creo que tiene sus pros y sus contras, pero que desde luego tiene pros también, que es la de, ¿qué más da? O sea, ¿qué referí…
Nacho Trujillo reflexiona sobre el tema de la conciencia, comparándolo con el teorema de Goethe y cómo este último plantea limitaciones inherentes a la autorreferencia dentro de un sistema.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #2 · Palabras #1conciencia como sistema autorreferencialteorema de goethe y limitacionesautorreferencia dentro del sistemaautorreferencia en sistemas complejosasimov y bucle difícilpensamiento propio e incapacitación…en los anteriores programas, pero como oyente siempre he pensado: si estuviera en Coffee Break, y como tengo ese privilegio por conocer a Héctor, que lo veo en el pasillo... ¿A ustedes no les parece que...? ¿Ya no nos vemos por los pasillos, Nacho? Bueno. Pero no volveremos a ver cómo es. De alguna forma, el tema de la conciencia me parece un tema autorreferencial y me recuerda al famoso teorema de Goethe, que decía que dentro de un propio sistema cuando te quieres referir al propio sistema, hay una serie de cuestiones que no puedes saber. Seguramente se puede decir mucho más de lo que le acabo de decir, pero sí me he encontrado a lo largo de mis lecturas y eso que cuando intentamos hacer autorreferencias entramos en un bucle muy difícil; es decir, que los propios sistemas cuando quieren hablar de sí mismos se encuentran con verdades que no pueden decidir si son verdaderas o falsas, con afirmaciones y a mí esto me recuerda un poco a esa complejidad. Estamos intentando hablar sobre nuestro propio pensamiento y no sé si eso nos incapacita para vernos... Nuestro propio límite, ¿no? Como si fuera nuestro propio límite, por el contenedor, el contenedor que quiere hablar de sí mismo, ¿no? La pregunta de Asimov, que es famosa, no sé si. le suena, ¿es el cerebro humano lo suficientemente complejo como para entender el cerebro humano? Esto se dice mucho y me parece muy interesante la relación entre los teoremas de incompletitud de Gödel y el cerebro entendiéndose a sí mismo, pero la respuesta…