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Héctor SocasJuan Carlos GilGastón GiribetBorja TosarFrancis VillatoroEthan Siegelautonomía en sondas io ganímedes europacontrol diario de sondas en marteinteligencia para sondas sistema exteriorautonomía para tareas complejassondas espaciales y francis villatoroexploración autónoma de rocasGanímedesEuropaMarteFrancis VillatoroSistema de JúpiterJuan Carlos GilHéctor SocasTierraEstación Espacial InternacionalHoustonCuriosityPerseveranceAEGIS
Autonomía necesaria en comunicaciones
Ep513: Entrevista Ethan Siegel; Voyager; Partenón; Metrología; Materia Oscura
22 de mayo de 20253 momentos
Con
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Francis Villatoro explica la necesidad de mayor autonomía en sondas espaciales destinadas a lugares lejanos como Io, Ganímedes o Europa, contrastando con el control diario que se ejerce sobre las sondas en Marte.
…lejos, desde luego Sí, ese es el futuro, el futuro es que los robots y las sondas que enviemos a diferentes entornos, planetas, lunas o lo que sea, sean lo suficientemente autónomos para poder realizar operaciones a partir de muy pocos comandos ¿Por qué? Porque si envías una sonda a Io o a Ganímedes o a Europa, está tan lejos que tú no vas a poder hacer lo que se hace con la que está en Marte. Con la que está en Marte, cada día se comunican una serie de técnicos con la sonda y le mandan las cosas que tiene que hacer. Tiene muy poquita autonomía, puede tomar alguna decisión, pero muy poquito, casi todo está marcado día a día. Pero eso no lo vamos a poder hacer con una sonda que vaya al sistema exterior. Entonces vamos a necesitar necesariamente que tenga una suficiente inteligencia. Como para que yo le mande una tarea de alto nivel. Pues dirígete hacia aquella roca y explora las cosas interesantes que te encuentres por el camino. Y evita todo lo que te pase, y eso va a tardar varios días en hacerlo y lo va a hacer de manera más o menos autónoma. Entonces, ese es el futuro. ¿Permite prescindir de la presencia humana? Yo creo que no porque el humano tiene todavía una serie de capacidades y una serie de libertades, sobre todo libertades, porque la sonda ante algo en lo que ella pueda cuestionar si van a estar de acuerdo o no…
Significado #18 · Palabras #1
Francis Villatoro explica la necesidad de mayor autonomía en sondas espaciales destinadas a lugares lejanos como Io, Ganímedes o Europa, contrastando con el control diario que se ejerce sobre las sondas en Marte.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18 · Palabras #1autonomía en sondas io ganímedes europacontrol diario de sondas en marteinteligencia para sondas sistema exteriorautonomía para tareas complejassondas espaciales y francis villatoroexploración autónoma de rocas…lejos, desde luego Sí, ese es el futuro, el futuro es que los robots y las sondas que enviemos a diferentes entornos, planetas, lunas o lo que sea, sean lo suficientemente autónomos para poder realizar operaciones a partir de muy pocos comandos ¿Por qué? Porque si envías una sonda a Io o a Ganímedes o a Europa, está tan lejos que tú no vas a poder hacer lo que se hace con la que está en Marte. Con la que está en Marte, cada día se comunican una serie de técnicos con la sonda y le mandan las cosas que tiene que hacer. Tiene muy poquita autonomía, puede tomar alguna decisión, pero muy poquito, casi todo está marcado día a día. Pero eso no lo vamos a poder hacer con una sonda que vaya al sistema exterior. Entonces vamos a necesitar necesariamente que tenga una suficiente inteligencia. Como para que yo le mande una tarea de alto nivel. Pues dirígete hacia aquella roca y explora las cosas interesantes que te encuentres por el camino. Y evita todo lo que te pase, y eso va a tardar varios días en hacerlo y lo va a hacer de manera más o menos autónoma. Entonces, ese es el futuro. ¿Permite prescindir de la presencia humana? Yo creo que no porque el humano tiene todavía una serie de capacidades y una serie de libertades, sobre todo libertades, porque la sonda ante algo en lo que ella pueda cuestionar si van a estar de acuerdo o no…
Juan Carlos Gil y Francis Villatoro discuten sobre la autonomía de los rovers Curiosity y Perseverance en Marte, confirmando que ambos tienen un modo autónomo para evitar obstáculos como piedras.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #19rovers curiosity y perseverancemodo autonad de curiosityautonomous exploration for gathering science aegisláseres en marte activados…a ti mismo también: haz caso a los humanos, no los dañes, haz caso y cuídate a ti mismo. Cuando vas a un humano, no te importa que el humano haga barbaridades; es tu trabajo, supuestamente. En fin, no estoy muy de acuerdo, pero ¿qué ibas a decir, Juan Carlos? Que he comprobado, según hablaba Francis, que ambas dos cosas que hemos propuesto las hacen efectivamente Curiosity y Perseverance; tiene un modo autonad. Le das sin detalle en la ruta y él va evitando las piedrecitas y el que decía yo también aquí se llama Autonomous Exploration for Gathering in Greece Science, AEGIS; hay un modo que permite disparar los láseres a su bola, o sea que sí, tenemos vehículos en Marte disparando láseres. Pero hay que activar el modo. Sí, hay que activarlo ¿Vale? O sea, es decir, no lo tiene por defecto; no es que de manera autónoma, agencial, decida en cualquier momento activarlo. Eso es aquí lo pone, en periodos en los que ahí hay tres o cuatro roquitas que pueden ser. Interesantes, bueno; activo el modo durante 24 horas y ya mañana veo a ver qué ha pasado. En periodos en los que hay poca disponibilidad de la red de espacio profundo y tal, se le pone a EGIS y tira un par de días con él y efectivamente. Bueno, en Malga…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten sobre los desafíos de las comunicaciones con sondas espaciales, particularmente en el Sistema de Júpiter donde el retraso es de varias horas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3lag de comunicaciones martevelocidad de la luz y navegaciónautonomía en sondas espacialesplanificación diaria de comandosdistancia a la tierra y autonomíaretraso del lag en júpiterdisponibilidad del enlace en sistemas exterioresautonomía necesaria en comunicacionesinfraestructura de comunicaciones en marteastronautas como carga útildependencia de instrucciones desde tierraestación espacial internacional experimentosconsecuencias de pérdida de conexiónautonomía en misiones espacialeslaboratorios en estaciones espaciales internacionalesinteligencia artificial en experimentos espaciales…ahora? De hecho, que yo sepa, ya no tiene nombre. Exactamente, que ahora ya no tiene nombre. Era ExoMars, ¿no? Primero ExoMars 2020, luego ExoMars y ahora ya... Y ahora ya, esa misión de la que usted me habla; pero es que había un 20-22. Sí, había un 20-22. A ver, lo que iba a decir es que una motivación importante para implementar inteligencia artificial es el lag, pero no es la única El lag de comunicaciones por la limitación de la velocidad de la luz Entonces con Marte es 20 minutos, media hora, 40 minutos Eso es relevante para la navegación O sea, tú no puedes estar viendo lo que va haciendo el bicho porque en 20 minutos ya se ha arriscado por un precipicio sin que te hayas enterado, ¿no? Entonces ahí es importante que tenga autonomía Pero en el contexto de lo que decía Francis, de mandar comandos día a día, no importa mucho que haya un lag de media hora, porque tú lo que planificas para ese día, bueno, lo planificas y ya está, lo vas haciendo. Entonces hay como diferentes aplicaciones que unas sí requieren cierta autonomía y otras pueden estar bajo el control humano. Y dependiendo sobre todo de la distancia a la Tierra va cambiando un poco esa situación. Por ejemplo en el Sistema de Júpiter, que hablabas de las lunas de Júpiter y tal, pues ya el lag pasa a ser un par de horas. Pero no solo es el lag, es la disponibilidad del enlace o sea, el bucle cerrado más allá del... el bucle cerrado no se usa en astronautica porque no puedes depender de que esté el bucle. Exacto, entonces necesita, a eso voy, necesita cierta autonomía y depende también de la infraestructura de comunicaciones que tengas; que en Marte la tenemos estupendamente pero efectivamente en el sistema solar exterior no la tenemos. Y claro, es verdad que una sonda no va a ser, no le va a permitir que haga nada, que no esté todo muy bien controlado. O sea, los astronautas realmente son casi más payload a día de hoy; son carga útil, salvo los que van a la Estación Espacial Internacional y ahí hacen experimentos. De resto son casi carga útil, o sea, es carga que mandas y que tienes que traer de vuelta, porque tiene muy poca autonomía. El astronauta cualquier cosa que va a hacer y cualquier problema que surge, salvo que sea una emergencia y haya una situación catastrófica, que hayas perdido conexión y tal, siempre es el: Houston tenemos un problema; es clásico, ¿no? Cualquier cosita, Houston, ¿qué hago?; Houston te da las instrucciones de qué haces. Esa es un poco la forma de funcionar. Otra cosa, estamos pensando, yo creo que ya más en un futuro donde ya haya más autonomía, donde ya haya misiones que son más complejas y que no sea simplemente llevar a un tío que ponga una banderita y que vuelva. Ya estás hablando a lo mejor de que haya alguien con un laboratorio y que haga experimentos un poco análogo a lo que hacemos en la Estación Espacial Internacional, pero eso yo creo que es más cara al futuro, y hay otra aplicación importante para la inteligencia artificial que. es la de aquella y además que esto yo creo que es muy relevante y algunos estamos muy empeñados en que esto se haga ahora mismo tenemos limitación sobre con cuánto detalle podemos explorar superficies de otros cuerpos Sistema Solar, simplemente por…