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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroJuan Carlos GilJosé EdelsteinHéctor SocasGastón Giribetmanipulación altruismo estimulación cerebraleficiencia educación versus técnicas altruistasreducir variabilidad humana valores socialescompatibilidad modo de vida bienestar socialfoucault y dispositivos de poderautogobierno y educaciónmichel foucault en contextopanóptico y autogobernabilidadIgnacio CrespoMichel FoucaultHéctor SocasIlustraciónGastón GiribetOrwellHuxleyMundo FelizSomaEstado
Autogobierno y educación
Con
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Ignacio Crespo argumenta que la idea de alterar la forma de ser de las personas mediante técnicas como la estimulación cerebral es problemática, aunque reconoce la importancia de entender conceptos planteados por Michel Foucault sobre el poder y la autogobernabilidad.
…que toda la gente tenga comportamientos más prosociales y todo esto, O sea, es una pendiente muy resbaladiza que lleva rápidamente a escenarios orwellianos, ¿no? O casi más de Huxley, ¿no? Con Mundo Feliz y el Soma y todas estas cosas Pensando en el Soma, sí. Sí, pero si me pongo aquí a sacarle peros, te diría que qué diferencia habría entre eso y la educación. Estaba pensando lo mismo, sí, sí. Evidentemente es menos eficaz, ¿no? Y si con esto consiguiéramos una técnica que pudiera indefectiblemente hacer a la gente más altruista, pues sería mucho más eficiente que educarles en valores, pero es un poco lo que intentamos: reducir ahí la variabilidad humana, si queremos verlo de esa manera, a aquella variabilidad más estrecha, pero que es compatible con el modo de vida que queremos, con los valores que defendemos, con el bienestar social. Yo no lo veo tan claro, porque al final es alterar un poco la forma de ser de las personas; si realmente asumimos que es un saco de química. No hacía Ignacio tan fucultiano. No, fíjate, a mí Foucault no me gusta especialmente, pero hay que entenderlo en el contexto y estableció una serie de conceptos muy interesantes para pensar esos dispositivos de poder que sin duda están presentes, sin entrar en conspiraciones; la idea de que nos autogobernamos, que al final esa educación nos empuja a controlarnos a nosotros mismos, a la gobernabilidad, pues es potente y es real, por mucho que no lo llevemos hasta el extremo que lo podía llevar él con todas sus ideas, con el panóptico, con todas estas cuestiones. Entonces a mí me parece que es interesante debatirlo y Como mi postura y aquí de nuevo entramos en cómo define cada una de las cosas. Podría decir que soy determinista, podría decir que soy compatibilista pero, en cualquier caso, no soy libre albedrista libertario. No voy a decirte que las personas tienen una…
Significado #1
Ignacio Crespo argumenta que la idea de alterar la forma de ser de las personas mediante técnicas como la estimulación cerebral es problemática, aunque reconoce la importancia de entender conceptos planteados por Michel Foucault sobre el poder y la autogobernabilidad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1manipulación altruismo estimulación cerebraleficiencia educación versus técnicas altruistasreducir variabilidad humana valores socialescompatibilidad modo de vida bienestar socialfoucault y dispositivos de poderautogobierno y educaciónmichel foucault en contextopanóptico y autogobernabilidad…que toda la gente tenga comportamientos más prosociales y todo esto, O sea, es una pendiente muy resbaladiza que lleva rápidamente a escenarios orwellianos, ¿no? O casi más de Huxley, ¿no? Con Mundo Feliz y el Soma y todas estas cosas Pensando en el Soma, sí. Sí, pero si me pongo aquí a sacarle peros, te diría que qué diferencia habría entre eso y la educación. Estaba pensando lo mismo, sí, sí. Evidentemente es menos eficaz, ¿no? Y si con esto consiguiéramos una técnica que pudiera indefectiblemente hacer a la gente más altruista, pues sería mucho más eficiente que educarles en valores, pero es un poco lo que intentamos: reducir ahí la variabilidad humana, si queremos verlo de esa manera, a aquella variabilidad más estrecha, pero que es compatible con el modo de vida que queremos, con los valores que defendemos, con el bienestar social. Yo no lo veo tan claro, porque al final es alterar un poco la forma de ser de las personas; si realmente asumimos que es un saco de química. No hacía Ignacio tan fucultiano. No, fíjate, a mí Foucault no me gusta especialmente, pero hay que entenderlo en el contexto y estableció una serie de conceptos muy interesantes para pensar esos dispositivos de poder que sin duda están presentes, sin entrar en conspiraciones; la idea de que nos autogobernamos, que al final esa educación nos empuja a controlarnos a nosotros mismos, a la gobernabilidad, pues es potente y es real, por mucho que no lo llevemos hasta el extremo que lo podía llevar él con todas sus ideas, con el panóptico, con todas estas cuestiones. Entonces a mí me parece que es interesante debatirlo y Como mi postura y aquí de nuevo entramos en cómo define cada una de las cosas. Podría decir que soy determinista, podría decir que soy compatibilista pero, en cualquier caso, no soy libre albedrista libertario. No voy a decirte que las personas tienen una…
Ignacio Crespo continúa su reflexión sobre la manipulación del comportamiento altruista a través de técnicas como la estimulación cerebral, comparándola con los métodos educativos tradicionales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #5manipulación altruismo estimulación cerebraltécnicas educativas tradicionalescambio actitud educación proceso lentocorrección dirección equivocada cambio actitud…en cómo define cada una de las cosas. Podría decir que soy determinista, podría decir que soy compatibilista pero, en cualquier caso, no soy libre albedrista libertario. No voy a decirte que las personas tienen una esencia que les permite tomar decisiones. Independientemente de sus experiencias y los estímulos externos que reciban, diré que no veo una diferencia también sustancial entre decidir hacer, hacer esto con la población, aplicarlo, y una educación como la que vemos en algunos casos. Creo que va a ser una cuestión más degradiente y tal vez de la capacidad que tengamos para corregir una dirección equivocada de cómo queremos cambiar la actitud de la gente; si esa actitud se ha cambiado a través de la educación, que posiblemente sea un proceso más lento y que no logre generar cambios radicales en cuestión de dos años, tres años, en el tiempo de un mandato, ¿no? O esto, que esto ahora mismo solamente dura mientras se estimula eléctricamente el cerebro, pero imaginemos una tecnología hipotética que sí que pudiera hacerlo. Creo que tampoco es tan novedoso utilizar estas ideas para plantearse escenarios éticos, porque…
Gastón Giribet aborda la comparación entre la educación obligatoria y la posible manipulación de valores mediante neurotecnología, señalando similitudes en cómo ambas buscan inculcar ciertos valores considerados correctos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #11educación obligatoria siglo xviiiilustración hector socasinculcación de valores correctosanalogía educación neurotecnología ignacioeducación como ilusión de decir novalores impuestos a través de neurotecnologíadiferencia entre educación e imposición giribetconvicción recibida con buenas ganas…que eso es algo que sí que está en común con otros dispositivos sociales que tenemos y que aplicamos. Creo que estaría más relacionado con cómo se hace, con la velocidad a la que ocurre, con la reversibilidad, con otra serie de cuestiones. De todos modos. Es un buen punto este, porque la educación también es obligatoria; estamos de acuerdo con que lo sea, somos todos herederos del siglo XVIII en ese sentido, somos todos partidarios de la Ilustración, sobre todo Héctor y yo. Estaríamos todos de acuerdo con eso, pero también entiendo el punto que dice Ignacio: una versión, de vuelta, no te voy a llamar fulgoteano porque no vamos a insultar entre amigos, pero hay esta idea, que hay cierta analogía entre las dos cosas; la educación es también un mecanismo de inculcar de una manera casi indeleble, obligatoria, aquellos valores que nosotros creemos que son correctos, y los otros están mal, no pegarle a nuestro hermano, o hacer lo que fuere. Bueno. ¿Es verdad eso? ¿Cuál es la diferencia que uno siente? Porque honestamente, racionalmente no veo mucha diferencia, pero uno siente una diferencia, más allá de la costumbre, ¿no? Creo que la diferencia es que uno cree que con la educación a uno se le dio la oportunidad de decir que no; cada vez es una ilusión esa. Lo tuvimos, que yo en algún momento me convencí de algo, me ha sido dado como propuesta y yo la recibí de buenas ganas, ¿no? No me ha sido impuesto, pero hay que revisar eso. Yo no sé si no me ha sido impuesto, ¿no? Hay muchas cosas que nos han sido impuestas y no es difícil de construir. Otras, menos mal que me han sido impuestas. Y otras que no necesité la educación formal para que se me sean impuestas, ¿no? Pero hay un punto ahí que hay que tener cuidado. Verdaderamente tenemos que entender si hay mucha diferencia entre una cosa y la otra. Ojo, no estamos con esto de acuerdo en que el día de mañana se construya un rayo que te haga comunista, ¿no? No estamos…
Héctor Socas utiliza el ejemplo de una persona viviendo en la selva para ilustrar cómo la libertad extrema implica renunciar a oportunidades como estudiar astrofísica o acceder a la educación superior.
Habla: Héctor SocasSignificado #11libertad extrema y astrofísicaestudiar los astros en la selvauniversidad para desarrollo personalrestricciones de libertad salvajes…y a lo mejor no se entiende mucho, pero es muy importante eso que tú dices: que la libertad es algo complejo. No digo que no sea real. Bueno, es que el tema de qué es real y qué no, no he intervenido ahí porque es mucho más complejo. Sí, es muy complejo. No. Pero quería decir que pensemos, por ejemplo, la libertad extrema; uno podría pensar, pues vivo en la selva y hago lo que me da la gana. Yo sí, pero entonces no tendría la libertad de estudiar los astros, no podría ir a la universidad, no podría aprender astrofísica, no podría... Hay muchas cosas que para mí son súper importantes en mi vida para desarrollarme y no las tendría en la selva, ¿vale? En cambio, para poder tener todas esas cosas, tengo que vivir en una sociedad que haya podido construir una universidad, bibliotecas, libros, y para vivir en esa sociedad, pues tengo que restringir algunas de esas libertades salvajes, ¿no? Entonces, no es algo unidimensional; es decir, o sea, que es un panorama, sí, complejo, volvemos a lo mismo. Sí, sí, y que hacen escritos Lo más importante quería decir, porque preguntaba también, la segunda parte de la pregunta era reducir a un mínimo que todos pudiéramos aceptar y creo que eso para mí es el gran problema, por lo menos que yo percibo hoy en día,…
Ignacio Crespo explica cómo algunos plantean definiciones alternativas de justicia que permiten mantener una visión más clásica y restrictiva sobre las competencias del Estado.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18justicia definiciones alternativasliberalismo clásico competencias estadovision restrictiva del estado…defendían unos mínimos muy mínimos dijeran ya pero esa lotería social que es como le han llamado históricamente no es algo que me importe; no es una cosa que crea que el estado deba intervenir. No creen que la justicia se defina como justicia distributiva. Sino que plantean otras definiciones que permiten seguir con una visión, en ese caso, de un liberalismo más clásico, más restrictivo en cuanto a las competencias del Estado. No sé si me he explicado. Sí, yo creo que sí. Vamos a ir con otras, por ejemplo, mira, hay una. Aquí que es una pena, debí haberla sacado cuando estaba todavía Luisa, pero bueno, a lo mejor Ignacio tú nos puedes echar una mano. Pregunta Marisa Castiñeira si hay relación entre el Alzheimer y el herpes, que cada vez ve más artículos que relacionan esto.…