Héctor Socas reflexiona sobre el debate online generado por la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Nolan, expresando su percepción de que la polémica está exagerada y amplificada.
Habla: Héctor SocasSignificado #6debate en redes sociales odisea nolanalgoritmo y percepción sesgada de nolanpolémica sobre adaptación la odiseapolémica adaptación odisea nolanpercepción amplificada polémica odiseadebate online la odiseaadaptación cinematográfica de la odiseadecisiones de nolan sobre elementospúblico ilustre y erudito…un golpe de estado. Bien, bien, eso me parece muy bien; ya estamos tardando con eso, estoy a la espera aquí. Madre mía, bueno, nada, eso pues, la odisea que hemos visto, yo no sé si es cosa mía, pero percibo un montón de debate que no sé hasta qué punto. Está justificado o también hay algo de marketing o quizás el algoritmo; porque yo empecé a darle en redes sociales cuando veía artículos y cuando veía comentarios sobre la odisea que me interesaba, pues me interesaba el tema, pues le iba dando y quizás el algoritmo me ha ido tupiendo de contenidos sobre este debate en torno a la odisea de Nolan y yo no sé si realmente hay tanta polémica o es mi percepción sesgada quizás por haberle dado a leer algunos de los contenidos que me aparecían; no sé si ustedes tienen la misma sensación. A mí me parece que hay demasiado ruido, demasiada polémica sobre si hizo bien esto, hizo mal lo otro, adaptó bien esto, adaptó bien lo otro. Yo tengo opiniones varias, como seguro que todos nosotros, pero la percepción que me llega a mí es como que está exagerado, como muy amplificada la polémica en torno a si es una buena, mala o mediocre adaptación de la Odisea. Entonces, si quieren podemos empezar con ese tema. Alberto, ¿tú qué opinas? Vale, yo tengo que deciros que en el mundo que yo puedo pulsar no veo una especial polémica. Es decir, veo una mayoría de gente a la que le ha gustado y una minoría a la que no le ha gustado, y que tiene una serie de argumentos que te pueden gustar más o menos, pero yo no creo que haya mucha polémica. Sí, me parece que adaptar una obra clásica como esta, que se ha leído mucho, que se ha interpretado mucho y que hay mucha gente que la tiene mucho más trabajada por ejemplo que yo, que no he terminado de leerla todavía, estoy en el canto 22 en este momento de 24 cantos, pues yo creo que es inevitable que algunas personas que se habían creado una idea digamos muy clara de cuáles son los temas de la Odisea, de cuáles son las cosas importantes y las que son prescindibles, bueno pues Christopher. Nolan ha hecho ese mismo ejercicio, ha decidido cuáles le parecían prescindibles y cuáles importantes y va a haber gente que no va a estar de acuerdo; yo creo que eso es así. Déjame decir una cosita, porque yo no sé aquí cuánto de, bueno, nuestro público sí, porque es ilustre y erudito, pero no sé si todo el mundo es conocedor de que esto no es la típica adaptación de una novela de la que haces una película; o sea, esto es Algo mucho más profundo, con mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por…
Héctor Socas reflexiona sobre la naturaleza de 'La Odisea' como una obra clásica que perdura a través del tiempo y conecta con las audiencias modernas, tras mencionar que se trata de poemas orales transmitidos durante siglos antes de ser escritos por Homero.
Habla: Héctor SocasSignificado #1la odisea como obra clásicaelementos de la odisea resonantespoemas orales transmitidos por homeroaudiencias modernas y la odiseaodisea justificación ausencia esposaidentificación obra tipohistoria hombre explicaciones señora…mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por eso nos han llegado a nosotros. Y claro, al final es un clásico, ¿no? Es una obra que nos viene desde hace prácticamente dos mil años, bueno, casi tres mil años, más de tres mil años, y es una obra que es un clásico porque contiene elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues…
Héctor Socas explica la complejidad de adaptar 'La Odisea' a una película, señalando su origen en la tradición oral y sus múltiples capas de interpretación.
Habla: Héctor SocasSignificado #13adaptación de la odisea a películatradición oral homeroorigen de homero en pueblos antiguos…es que ha sido espectacular. No, luego, luego el eclipse lo tenemos para luego; estábamos hablando de la Odisea. De la Odisea, ah, de la película, la vi y bueno, solo puedo decir que la vi. Vale, vale, bueno, ahora pues ya es más que Ignacio, por ejemplo. Yo decía que no la había visto. Exacto, igual convendría, perdona Ignacio; convendría explicarlo, me parece una cosa interesante, de nuevo, para la gente que no esté muy puesta con estas cosas que, de nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se…
María Ribes comenta sobre la controversia en el ámbito filológico respecto a 'La Odisea', explicando que las adaptaciones cinematográficas suelen generar incomodidad cuando contradicen la imaginación personal del lector.
Habla: María RibesSignificado #9adaptaciones cinematográficas de la odiseaimaginación personal del lectorryan gosling ojos azules protagonistamolestia en la lectura novela…menos asequible. Eso da igual. La crítica que pueden hacer es aquella solamente porque apela a sus sesgos y ni siquiera es consistente con que haya una crítica de fondo más compleja y más menuda sobre esas cuestiones políticas que aparentemente les interesan. Bueno, en mi contexto sí que hay mucha polémica sobre la Odisea porque todos somos filólogos y todo el mundo tiene algo que decir. Por supuesto, tú en el momento en que lees un libro y ves la adaptación y hay cosas que te molestan. Yo antes le comentaba a Héctor que a mí me molesta, por ejemplo, cuando leo una novela y me dice: “Y el protagonista tenía los ojos marrones” y me ponen, por ejemplo, a Ryan Gosling con ojos azules a hacer de ese protagonista; a mí ya me está molestando, pero en el libro, porque tú te lo imaginas a tu manera, entonces no es la manera en la que yo creo humildemente que debe uno ir al cine, porque no va a ser nunca lo que tú te has imaginado y por exigencia ya sean políticas, económicas, hay un actor u otro, no importa. Pero filológicamente pues eso, en mi mundo el problema de Elena no es que sea negra por racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos…
Héctor Socas continúa la discusión sobre la adaptación de 'La Odisea' y cómo Nolan adapta conceptos para la audiencia moderna, mencionando su propia reacción personal al personaje de Circe.
Habla: Héctor SocasPalabras #1espectador libre de prejuiciosadaptación cinematográfica circeconcepto de bruja culturanolan traducción odisea audiencia modernaedad de bronce odiseacirce y recuerdo de escaleranolan adapta conceptos modernosreacción personal al personaje circebruja en concepto moderno…y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el chasco, pero como os decía. antes, porque hay que ser espectador libre de prejuicios de lo que tú te has imaginado en el libro. Pero claro, te lo describen de una manera y es inevitable que esperes algo o que te sientas sí, yo el caso, perdón Alberto, solo comento sobre esto: el caso concreto de Circe. Yo creo que lo que iba buscando era representar el concepto de bruja que tenemos en nuestra cultura, porque creo que Nolan hace también su propia traducción de la Odisea adaptando los conceptos a los de la audiencia moderna, de ahí lo de la edad de bronce que Estábamos discutiendo antes, es que el público que va al cine entienda de qué se está hablando y lo que hace es ponernos una bruja en el concepto que tenemos moderno. Una bruja, yo estoy de acuerdo en que a mí también me molestó eso, pero por una historia personal porque tengo un recuerdo de siendo muy joven de una muchacha cruzar unas palabras en una escalera; lo más que dice se llamaba Circe y me dejó muy embelesado y nunca más la volví a ver. Y por favor, si está escuchando Circe estas palabras, que no me contacte porque tengo un recuerdo de hace 30 años que no quiero cambiar, así que no quiero volver a verla en la vida. Pero por esa motivación personal, que me pusieran a una bruja, digo, no, Circe era eso que tú has dicho. Polifármacón, la que conoce muchos fármacos, y fármaco se puede traducir como droga, como el principio de la farmacopea. Y por eso yo creo que él quería basarse en eso que dices tú: conoce drogas porque es una bruja y usa pociones. Yo quería aportar dos…
Alberto Aparici responde a una afirmación sobre cómo Odiseo se refiere a la Edad del Bronce, explicando que está dirigiéndose a personas del siglo XXI, ya que nadie del siglo XIII a.C. lo escucharía.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2siglo xiii a c sin oyentescontexto y discrepancia de alberto…otra persona pues haría otra cosa. Y de hecho no es tan raro porque Shakespeare estaba todo el rato poniendo a los romanos con ropas del siglo XVI y nadie se quejaba, entonces yo creo que es muy común que las obras que hacemos las hacemos para el presente o. Sea tú dices cómo puede Odiseo estar diciendo nuestra edad del bronce. Bueno, es que se lo está diciendo a gente del siglo XXI; se lo está diciendo a gente del siglo XXI, no hay nadie del siglo XIII a.C. escuchándole, cero personas del siglo XIII a.C. Entonces, claro, uno hace las obras para la gente en su época y hay que, a ver, te puede parecer mal, no pasa nada. No me parece mal, porque yo me quiero meter en el contexto y eso me saca, no lo veo bien, Alberto; discrepo, pero te quiero igual. Me parece importante porque, más allá de nuestras preferencias personales, lo que estamos todos de acuerdo, yo creo que quiere hacer Nolan es meternos en la historia, que no nos salgamos de la historia, sea la que sea, la que cuente. Y es verdad lo que dices,…
Francis Villatoro explica que la película es una interpretación personal de 'La Odisea' por parte de Christopher Nolan, diferenciándola de las múltiples versiones alternativas del poema original.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6interpretación de la odisea por nolanderecho a opinar sobre la obrapúblico recibe interpretación de nolanhomero autor de la odiseapelícula es la odisea de nolanodisea poema declamado en versoversiones alternativas del poema original…este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra. Nosotros como público la recibimos también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un poema y literalmente tendría que ser declamado en verso y lo más próximo... o en griego, exactamente, en el idioma más próximo y eso es absolutamente un producto invendible como gran película de Hollywood, o sea, la única opción de como gran película de Hollywood es que sea la odisea de Nolan y eso le permite absolutamente todas las licencias posibles. Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación.…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #4odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Héctor Socas continúa la conversación sobre la película 'El Retorno', una adaptación reciente de un fragmento específico de 'La Odisea'. Menciona a varios actores y al director de la película.
Habla: Héctor SocasSignificado #17película el retorno adaptación odisearalph fiennes interpreta a odiseojuliette binoche como penélopeángela molina ayudante de penélopehuberto pasolini director de la película…todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí, ¿sabéis? Ah, qué bueno esto. ¿No crees que Nolan ha querido provocar que todo el mundo hable de él? Sí, que yo creo que es lo que intenta con todas sus películas, todo se ha dicho Sí, sí Yo, sobre eso de las hachas me parece muy interesante, bueno voy a introducir aquí otro elemento, hace poco vi, hay una película reciente sobre la Odisea, de hecho sobre una parte concreta de la Odisea que se titula El retorno, The Return Sí, con Ralph Fiennes, ¿no? Sí, Ralph Fiennes es el que hace de Odiseo, Juliette Binoche hace de Penélope, sale Ángela Molina, la ayudante de Penélope es Ángela Molina, se llama Huberto Pasolini, Dini, el director de esa película. Y bueno, está curiosa; es básicamente la parte final, es cuando Odiseo llega a Ítaca, ¿no? Y a partir de ahí es donde toma la historia. Me llamó la atención que ahí el concurso de arco, todos hemos visto; yo no sé cuál es ese debate que tú dices, pero siempre…
Héctor Socas continúa la conversación sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que una adaptación significativa no se centra en el color de piel de Helena ni en referencias metahistóricas, sino en cómo el personaje de Odiseo difiere de representaciones anteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #18adaptación de la odisea y helenaodiseo como hombre ético…eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no?…
Héctor Socas reflexiona sobre cómo Odiseo percibe Troya como una metáfora del mundo moderno, donde las normas de convivencia y hospitalidad están desapareciendo.
Habla: Héctor SocasSignificado #19odiseo percibe troya como metáforanormas de convivencia desaparecen en odiseohospitalidad en troya como fin civilización…unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose en el mundo, que ya no se respeta esas normas de convivencia, de hospitalidad y que por lo tanto es el fin de la civilización, que ya la moral más básica ya no se cumple. Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que. justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la…
Alberto Aparici continúa su reflexión sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, explicando cómo el director adapta los argumentos para hacerlos más accesibles al público contemporáneo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5argumentos racionales en la odisea nolanadaptación para el público siglo xxiguerra por una mujer inexistente…que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan cree que va a resonar con la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici explica cómo la película 'La Odisea' introduce una referencia a los Pueblos del Mar, generando incertidumbre sobre su identidad y posible ataque.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12pueblos del mar en la odiseahistoriadores siglo xx pueblos del mar…el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas…
Alberto Aparici reflexiona sobre una interpretación histórica de 'La Odisea' que relaciona el saqueo con la necesidad de los griegos de convertirse en piratas tras un colapso.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10saqueo griego en la odiseapiratas tras colapso helenointerpretación de cristófano sobre la odisea…tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo. De cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la Odisea conserva un recuerdo legendario de esa época. Yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente, pero claramente Cristófano lo han hecho suya; ha dicho: vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar. Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal; que en la antigüedad el saqueo era el día a día, así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer. O sea, que lo veo…