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Juan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetatractores extraños mariposas lorenzdisipación en el modelo 2duniversidad nueva york gastón giribetGastón GiribetUniversidad de Nueva York (NYU)Juan Carlos GilLorenzFrancis VillatoroLa Cara BHéctor SocasCoffee Break: Señal y Ruidovídeo número 9
Atractores extraños mariposas Lorenz
Con
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Héctor Socas introduce a Gastón Giribet, destacando su doctorado en Ciencias Físicas y su puesto como profesor en la Universidad de Nueva York (NYU), mientras continúan discutiendo sobre el modelo bidimensional del Hulagop con Juan Carlos Gil.
…con ustedes de nuevo. Los extrañaba. Bueno, con Héctor creo que hablábamos un poco por WhatsApp, y a Edelstein lo he visto, pero a los demás los extrañaba. Sí, pero bueno, pero extrañaba a los demás, que son los relevantes. Yo a mí no me echaría de menos. Están María ahí sacando la metafoto. ¿Qué bueno? Bueno, que les decía, que Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, NYU, y estábamos hablando del Hula Hop y nos estaba contando Juan Carlos el modelo 2D y que le decepcionaba la ausencia de atractores extraños y mariposas de Lorenz. Sí, resultaba muy sencillo, sobre todo cuando no había disipación. Estamos hablando de un artículo de gente de tu universidad, Gastón; hemos confirmado que era la... ¿Se ha visto un par de tipos por ahí bailando con el hula hoop por los pasillos, ahí con el arito dándole vueltas? He oído que en Latinoamérica lo llaman aro simplemente. Aro, aro, sí. ¿Se ha visto un par de tipos con el pasillo o son estos los del paper este…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil explica la dificultad de visualizar la dinámica del hula hop y recomienda ver los vídeos, especialmente el número 9, para comprender mejor el fenómeno.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #18hula hop atractor dinámicovídeos número 9 hula hopdinámicas plano cono hiperboloideángulo inclinación grados hula hop…era al revés D-I-T, Direct Inward Twirling, de tal forma que en ese caso habría un desfase de 180, cuando el jolajob tienes delante, pues estarías con las caderas hacia atrás. Bueno, pues no, resulta que no es así. Es decir, este movimiento D o T, no voy a Volver a decirlo en inglés, es horroroso. Es el atractor, es el atractor de la dinámica del hula hop, al menos en el plano. Como digo, esto es razonablemente difícil de visualizar, sobre todo con mi explicación no perfecta. Recomiendo de nuevo mucho ver los vídeos, y en este caso el número 9 es donde mejor se ve. Fijaos que las dinámicas en el plano son muy parecidas entre el cono y el hiperboloide, se alinean con D o T de igual forma, el ángulo de inclinación hacia abajo es muy parecido a 5 grados, aunque uno efectivamente acaba perdiéndose por arriba o por abajo y el otro se mantiene, pero que sean en el plano muy parecidos el cono y el hiperboloide va a justificar una cosa que os comentaré luego con el caso en tres dimensiones. Bueno, pues modelan el sistema en dos dimensiones, ¿vale? Para explicar cómo se produce esta sincronización parten con dos asunciones que han visto en los experimentos. Primero, que se mantiene efectivamente el contacto; esto lo modelan con una restricción…
Juan Carlos Gil describe las características de un atractor en una figura, explicando que posee una cuenca de atracción amplia que permite obtener resultados aceptables incluso sin una ejecución perfecta.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #6 · Palabras #15atractor con cuenca de atracción ampliavalores ángulo velocidades espacio fasesrotación decente lanzamientos razonablesacoplar y lanzar el aro medio bien…hay un atractor es el DOT, el Direct Outward Whirling, el giro pa'lante, que era efectivamente lo que observaban en los experimentos. O sea, que es necesario que haya disipación para que se produzcan los efectos triviales a priori que vemos en la naturaleza. Además este atractor, si lo veis en la figura, tiene una cuenca de atracción, un conjunto de valores de ángulo y velocidades iniciales en este espacio de fases que converge hacia la rotación decente, pues bastante grande, con lo que pilla un montón de lanzamientos razonables; es decir, no hay que ser un supercampeón de acoplar y lanzar el aro de forma perfecta, sino que con hacerlo medio bien debería salir y todo esto, como os digo, es congruente con los experimentos que os contaba antes. Luego en Mathurias and Methods, en el capítulo cuando se dedican a explicar todo con más detalle, prueban con giro elíptico, el giro de la cintura del cuerpo elíptico. Con un elipse de relación de aspecto 2, dos veces más alta que ancha, o más ancha que alta,…
Francis Villatoro continúa la discusión sobre el modelo tridimensional del sistema de levitación del Hulagop, explicando cómo se manifestaría un ciclo límite y posibles comportamientos caóticos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2atractor se deforma como ciclo límiteciclo límite a juan carlos gilatractor extraño no comentado artículomodelo de giro elíptico bidimensionalatractor extraño en modelo 2dforzamiento introduce tercera dimensión tiempoatractor con cuenca de atracciónmariposa de lorenz en el modelo 3dcomportamiento cuasi periódico irregularcuenca atractora como caféprograma la cara b internetpodcast la cara b conversación…explicar todo con más detalle, prueban con giro elíptico, el giro de la cintura del cuerpo elíptico. Con un elipse de relación de aspecto 2, dos veces más alta que ancha, o más ancha que alta, dependiendo de si la ves oblonga o, ¿cómo es? Oblonga o lata, ¿no? En fin, y resulta que la cosa no cambia excesivamente, ¿vale? Se deforma este atractor, pero no, y bueno, y el atractor ya no es un punto, sino que es una cosa periódica, que se llama ciclo límite A mí se me ocurría, leyendo el artículo, que sería posible que en algunos casos apareciese un atractor extraño, Francis, pero no, no comentan nada de eso, ellos hablan solamente de un ciclo límite, lo cual, bueno, a lo mejor en la realidad aparece caos. Vale, con giro elíptico, medio, no pasa nada. ¿Querías decir algo, Francis? Un pequeño comentario. En principio el modelo es 2D. Sí, seguimos en 2D. Entonces, en 2D es muy excepcional que aparezca el caos, el atractor extraño, salvo que haya un forzamiento que introduzca una, entre comillas, tercera dimensión con el tiempo. Pero en El modelo 3D probablemente sí haya; habrá el ciclo límite, será un atractor que tendrá una cuenca de atracción y en la parte externa de la cuenca de atracción si habrá comportamiento. Aparecerá una mariposa de Lorenz, no necesariamente una mariposa de Lorenz, pero sí aparecerán celdas, pequeñas islas en las que habrá un comportamiento cuasi periódico, muy irregular, que podríamos interpretar como atractor extraño. Bueno, el atractor extraño, la cuenca atractora para nosotros es la del café, el vasito del café, así que vamos a hacer una pausita llegados a este punto, pero nada, seguimos en breve en La Cara B con este y otros temas muy interesantes. Si nos están escuchando por la radio, recuerden que el resto del programa La Cara B está en internet, así que nos tienen que buscar en el podcast si quieren seguir la conversación; si no, nos despedimos hasta la semana que viene, pero yo espero que no, yo espero que hagan lo correcto y que nos busquen en la cara B. Venga, hasta ahora: Chao, chao. Bueno, pues ya estamos de vuelta aquí con el cafecito; empezamos aquí la cara B de este episodio número 496 de Coffee Break. Antes que nada, damos la bienvenida a Gastón Giribet, que se nos acaba de unir ahora durante el interludio. ¿Qué tal, Gastón? ¿Cómo…
Héctor Socas introduce a Gastón Giribet, destacando su doctorado en Ciencias Físicas y su puesto como profesor en la Universidad de Nueva York (NYU), mientras continúan discutiendo sobre el modelo bidimensional del Hulagop con Juan Carlos Gil.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1atractores extraños mariposas lorenzdisipación en el modelo 2duniversidad nueva york gastón giribet…con ustedes de nuevo. Los extrañaba. Bueno, con Héctor creo que hablábamos un poco por WhatsApp, y a Edelstein lo he visto, pero a los demás los extrañaba. Sí, pero bueno, pero extrañaba a los demás, que son los relevantes. Yo a mí no me echaría de menos. Están María ahí sacando la metafoto. ¿Qué bueno? Bueno, que les decía, que Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, NYU, y estábamos hablando del Hula Hop y nos estaba contando Juan Carlos el modelo 2D y que le decepcionaba la ausencia de atractores extraños y mariposas de Lorenz. Sí, resultaba muy sencillo, sobre todo cuando no había disipación. Estamos hablando de un artículo de gente de tu universidad, Gastón; hemos confirmado que era la... ¿Se ha visto un par de tipos por ahí bailando con el hula hoop por los pasillos, ahí con el arito dándole vueltas? He oído que en Latinoamérica lo llaman aro simplemente. Aro, aro, sí. ¿Se ha visto un par de tipos con el pasillo o son estos los del paper este…