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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasatmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marteatmósfera de marte comparada con paja90 atmósferas terrestres en venusespejos orbitales para calentar martevela solar tecnología ya probadaMarteCO2Borja TosarVenusCristina HernándezTierraValle MarinerisEverestSolNature AstronomyEmily BenderEl timo de la IAMaría RibesHéctor Socas
Atmósfera marciana como paja
Con
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Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
…hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero claro, la idea es cómo calentarlo, pues calentándolo con espejos orbitales y lo increíble es que esta tecnología ya la hay; es una tecnología que ya se ha probado, tanto la vela solar ha Habido experimentos como Akatsuki o Cosmos de la Planetary Society, pero hubo un experimento ruso que es el proyecto, perdón por mi ruso, que es muy malo, que es el proyecto Zamba o algo así. Estaría guay que estuviera aquí Daniel Marín, que sabe pronunciar;…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar describe las condiciones climáticas de Marte, indicando que aunque hace mucho frío, existen variaciones de temperatura similares a las encontradas en la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #19temperatura de marte 20-30 gradosvariaciones de temperatura en marteclimas marcianos similares a la tierrasitios más fríos en marte…total certeza de que no haya organismos vivos en Marte; pensamos que no, que lo más probable es que no haya nada vivo en Marte, pero muchas películas de ciencia ficción nos dejan inquietos con respecto a lo que puedes encontrar en Marte en cualquier momento. En principio parece que no; es un objetivo. Sí que es verdad que Marte es un sitio en el que hace mucho frío, por frío deberías enfermar rápidamente porque la temperatura es de 20-30 grados bajo cero en cualquier sitio. Hay sitios más fríos, sitios que pasan algo del cero que llegan a 20 grados centígrados sobre cero; es un poco como la Tierra. Hay climas, hay sitios más cálidos y tal, pero podemos decir que en general la temperatura Marte es de varios grados bajo cero o de 20 grados bajo cero. Yo creo que se puede decir; es un sitio frío. Bueno, si el frío te lleva al catarro, te lleva al resfriado, te lleva a una amidalitis, es mal sitio Sí que es verdad que pensamos que no debería haber ningún tipo de patógeno que generes total Pero bueno, como los llevamos de la Tierra, igual también es una…
Borja Tosar continúa explicando las dificultades para establecer vida en Marte, detallando problemas adicionales a la baja temperatura como la alta radiación ultravioleta y la composición de su atmósfera.
Habla: Borja TosarSignificado #3radiación ultravioleta esteriliza superficie marteatmósfera marciana basada en co2presión atmosférica de marte 6 milibaresmicroorganismos superficiales inexistentes en marte…En todo caso, es un sitio frío, o sea, si la idea es ir a Marte y buscar la forma de conseguir vivir en Marte tienes que hacer algún tipo de hábitat para perfectamente estar calentito y luego también porque uno de los problemas de Marte es el frío pero aparte del problema del frío tiene el problema de que tiene una gran cantidad de radiación ultravioleta que esteriliza prácticamente la superficie por eso pensamos que no debe haber ningún microorganismo de superficie por lo menos y luego aparte de eso pues que tiene una atmósfera basada en CO2 que prácticamente todo es CO2 sin oxígeno y sin presión atmosférica prácticamente tiene una centésima parte, una milésima parte de la presión atmosférica terrestre no tiene prácticamente nada, 6 o 7 milibares en los sitios que más presión atmosférica tiene Vivir en Marte, en principio, sin traje de astronauta y sin un hábitat establecido para ello es muy complicado. Sobrevivirías unos pocos minutos aún así; es el sitio más parecido a la Tierra que conocemos, que eso también es un poco desolador. En cualquier…
Borja Tosar explica los principales desafíos para la terraformación de Marte, identificando la temperatura, la falta de agua líquida y la presión atmosférica como obstáculos clave.
Habla: Borja TosarSignificado #11temperatura en marte como desafíofalta de agua líquida en superficie marcianapresión atmosférica insuficiente en marteatmósfera marciana y supervivencia biológica…que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de presión; Marte está ahí, pero hace falta un poco más de presión. Temperatura, presión atmosférica: que no hay atmósfera, y luego, si quieres que algo, de alguna manera, algo biológico sobreviva allí, también tienes que solucionar de alguna forma el tema de radiación entonces esos tres son los tres puntos de partida para generar calentamiento en Marte los modelos más aceptados ahora que se utilizan es utilizar espejos orbitales utilizar algún tipo de espejo orbital o de vela solar que pueda…
Borja Tosar continúa explicando los desafíos para la terraformación de Marte, proponiendo el uso de velas solares para reflejar la luz solar y calentar la superficie marciana.
Habla: Borja TosarSignificado #12velas solares para terraformar marteatmósfera marciana una milésima terrestrecalentamiento con reflejo solar…proyectar grandes cantidades de luz y proyectarlas a la superficie con eso se calienta en Marte la temperatura está un poquito más lejos del sol pero como disminuye con el cuadrado la distancia la radiación pues es mucho menos temperatura entonces habría ¿Que poner muchas velas solares y luego también la atmósfera? Al ser una milésima parte de la atmósfera terrestre, tampoco retiene tanta cantidad de calor, aunque sea toda de CO2. Entonces la idea es poner velas solares que reflejen la luz del sol y con eso generar un calentamiento. Luego también empieza a haber artículos que hablan de, pues, en El pasado se hablaba de utilizar gases de super efecto invernadero. Perdona, un momento, Borja, yo pensando ahora: aquí hay, fíjate, un argumento que nunca han usado los negacionistas del cambio climático y no sé por qué. Bueno, probablemente porque no están…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1atmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marteatmósfera de marte comparada con paja90 atmósferas terrestres en venusespejos orbitales para calentar martevela solar tecnología ya probada…hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero claro, la idea es cómo calentarlo, pues calentándolo con espejos orbitales y lo increíble es que esta tecnología ya la hay; es una tecnología que ya se ha probado, tanto la vela solar ha Habido experimentos como Akatsuki o Cosmos de la Planetary Society, pero hubo un experimento ruso que es el proyecto, perdón por mi ruso, que es muy malo, que es el proyecto Zamba o algo así. Estaría guay que estuviera aquí Daniel Marín, que sabe pronunciar;…
Héctor Socas vuelve al tema de la terraformación de Marte y recuerda los desafíos para mantener una atmósfera artificial en el planeta, destacando la falta de magnetosfera y su baja gravedad.
Habla: Héctor SocasSignificado #17magnetosfera de marte y su gravedadatmósfera artificial en marteviento solar y pérdida atmosféricaactividad solar en marte…y al fin y al cabo esconde algo en el último capítulo. Ay, Héctor. El giro de guión que va a haber en el último capítulo de Coffee Break se van a quedar todos flipando. Sí, sí, cuando caiga la bomba de los más. Madre mía, Dracarys. Lo que vamos a revelar. Bueno, yo quiero recordar, por volver un poco al tema, que siempre que se habla de estas ideas de generar una atmósfera que sea agradable para nosotros en Marte, siempre está el problema en mantenerla; una cosa es generarla, pero recordemos hay una razón por la que Marte no tiene una atmósfera y esa razón es el viento y la actividad solar; la ha ido perdiendo con el tiempo porque Marte no tiene una magnetosfera y es un planeta también con una gravedad más pequeña. Entonces a Marte le cuesta retener una atmósfera, entonces es un problema que hay que plantearse; tú puedes generar una atmósfera pero te va a durar siglos. Si no haces algo para irla reponiendo de forma continua O sea, que está también el problema de mantenerla, no es solo generarla Entonces, ¿cómo comprarse un coche? O sea, no es solo comprarte, luego lo tienes que mantener En el artículo hace mención a eso,…
Borja Tosar plantea la posibilidad de utilizar aerosoles para modificar la atmósfera de Marte y sugiere que estos mismos aerosoles podrían ser adaptados para enfriar la atmósfera terrestre en caso de un cambio climático extremo.
Habla: Borja TosarSignificado #7atmósfera en retención marcianaterraformación de marte justifica estudiogravedad y atmósfera marcianaviento solar afecta atmósfera de marteatmósfera de marte y aplicaciones terrestresasteroides y pérdida atmosférica en marteideas valiosas desde el estudio de marteterraformación de marte sin aplicación directaaerosoles para modificar atmósfera marteadaptar aerosoles enfriar atmósfera tierracambio climático extremo solución planetaria…especie de campo magnético, entre comillas, suficiente, ¿no? Pero bueno, independientemente, Marte tiene muy poca gravedad y el viento solar, por mucho que le pongas campo magnético, lo tiene. Pero el artículo hace alguna referencia, justo este artículo, del ¿Que estamos comentando, de Nature Astronomy, del 13 de mayo, también hace referencia a que hay otro artículo que habla de que podría durar millones de años, una atmósfera en retención y tal. Pero ese tipo de cosas yo creo que son las cosas que justifican el estudio en terraformación, que es lo que pide. Este artículo no. Precisamente estudiar este tipo de cosas, no. ¿Marte retendría una atmósfera terraformativa? Sí, no. ¿Por qué? Por la gravedad, por el viento solar, por los impactos. De asteroides y tal, también pueden quitar gran parte de la atmósfera. Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga tan totalmente insostenible que haya que hacer algún tipo de cosa a nivel planetario, ¿no? O lo del cañón de Héctor, o de las bombas nucleares en la Luna; entonces ese tipo de cosas, ¿no? Solo me faltaba que le pusieran mi nombre, ya, ya. Hombre, sí, la nube de Socas. Pero mira, ese es un tema interesante, ¿no? O sea, el usar otro planeta para…
Borja Tosar explica que crear condiciones similares a las terrestres en Marte es posible, aunque extremadamente complicado, y menciona críticas recientes sobre estimaciones de CO2 en los casquetes polares.
Habla: Borja TosarSignificado #10terraformación de marte es posiblecríticas a estimaciones co2 casquetes polaresatmósfera de marte y tierra…cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación, por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de…
Borja Tosar explica las limitaciones de una atmósfera rica en oxígeno en Marte, comparándola con el entorno al que están acostumbrados los astronautas y señalando la ausencia de nitrógeno.
Habla: Borja TosarSignificado #16oxígeno puro para astronautas ocho horasatmósfera de marte sin nitrógenogas neutro y presión humana en marte…de 100 milibares de presión de oxígeno Para ser capaz de respirar o de estar en ese entorno Claro, 100 milíbaros de oxígeno es muchísimo para un planeta, eso te hace falta milenios Estamos hablando de que para que una persona pueda caminar en Marte sin ningún Tipo de escafandra y durante un corto periodo de tiempo, porque el oxígeno al final, en grandes concentraciones. Los astronautas pueden estar en un entorno de oxígeno puro unas 8 horas; creo que es lo que recomiendan las agencias espaciales. O sea, no es tampoco un entorno adecuado; o sea, en Marte no hay nitrógeno como en la Tierra y eso genera que no hay un gas neutro que rellene con presión lo que los humanos con un 20%. De oxígeno, pues arreglamos dentro de una presión atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente,…
Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de crear atmósferas contenidas en depresiones marcianas, comparándolas con la atmósfera terrestre y expresando su entusiasmo por la idea de transformar Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #5valle marinéis como refugio marcianoprofundidad valle marinéis 11 kmatmósfera contenida en valle marinéisatmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianas…hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás…
María Ribes introduce el término 'El timo de la IA' acuñado por Emily Bender, lingüista computacional, mientras lee un libro de esta última sobre el exceso de entusiasmo en torno a la inteligencia artificial.
Habla: María RibesPalabras #14el timo de la ia emily benderlingüista computacional emily bender…y ChatGPT no puede sentir emociones, es como data, ahí lo dejo. Entonces no sabe lo que dice, lo único que hace es un sistema de predicciones, eso ya lo hemos explicado muchas veces y Francis es el gran experto en esto, en las predicciones, las estadísticas. A mí me gusta mucho el término que acuñó Emily Bender, que ella es lingüista, es lingüista computacional y estoy leyendo un libro ahora de ella que se llama El timo de la IA, ¿vale? Se llama The AI Con sobre el hype que ha habido y ella no es muy pesimista, no dice que vayamos a entrar en un nuevo invierno de la IA, pero que hay mucha paja, se ha puesto muy por encima, justo lo que hablábamos antes en la pausa. y esta Emily Bender es la que acuñó el término loro estocástico para ChatGPT porque lo único que hace es hacer estadísticas y predicciones de lo que puede venir antes y después que tiene un grado de perplejidad muy bajo, el grado de perplexity, cuán perplejo…
Cristina Hernández plantea una pregunta sobre si sería más habitable para un ser humano, aparte de la Tierra, la superficie o ciertas zonas de la atmósfera marciana, comparándola con las condiciones atmosféricas de Venus.
Habla: Héctor SocasSignificado #4atmósfera marciana y habitabilidad humanacomparación atmósfera venus y marteforfanes en la atmósfera de venuscristina hernández pregunta sobre marte…dejar sus preguntas o comentarios en el chat en Youtube con el hashtag oyentes para poderlas reconocer fácilmente Aunque la gente se adelanta, yo ya tengo aquí unas cuantas apuntadas, así que vamos a empezar y vamos a ir mirando lo que tenemos por aquí Por ejemplo, Cristina Hernández dice Aparte de la Tierra, ¿sería más acogedor para estar una persona viva con medios Marte o zonas de la atmósfera de Marte? No sé si entiendo bien la pregunta Zonas de la atmósfera de Marte La superficie de Marte o una región, una banda en la atmósfera de Marte similar a la banda en la atmósfera de Venus en la que se supone que estaba la vida que generaba ese forfano ¿Tú qué opinas? Que acaba siendo, no es como desafío total; por desgracia Francis no es como desafío total. Se te hinchan los ojos y se te infla la cara; eso no ocurre en la descompresión y tal, pero sí que en Marte yo creo que el sitio donde más sobreviviría sería en…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la habitabilidad de Marte, argumentando que la superficie es el lugar más seguro para sobrevivir debido a la menor presión y los riesgos asociados con la descompresión en altura.
Habla: Borja TosarSignificado #13superficie marciana como refugiodescompresión en altura en martepresión atmosférica en superficie marciana…más o menos que la terrestre, y si no fuera por oxígeno, en cierta altura, creo que a 40, entre 30 y 40 kilómetros de altura de la atmósfera de Venus, tienes presión y temperatura idéntica a las terrestres y nubes de agua líquida, o sea, de gotitas de agua. Yo creo que en Marte donde más sobrevivirías es en superficie, creo. Yo creo que en altura tienes menos presión y la descompresión sería peor. Un poquito, tampoco creo que durarás mucho más en superficie que en cualquier otra zona de atmósfera terrestre. Sí, aclara ahora Cristina en el chat que su pregunta. era sobre supervivencia en Marte o supervivencia en la atmósfera de Venus. Ah, en Venus, pues yo creo que en Venus, ¿eh? Yo creo que en Venus duras más, porque por lo menos te asfixias; en Marte ya es la descompresión, porque a esa altura tienes una atmósfera…